WEBVTT 00:00:01.720 --> 00:00:59.566 ..:: ارائه شده توسط وب سايت بلبل جان ::.. ‏.:: www.bolboljan.net ::. 00:01:10.720 --> 00:01:14.566 من دلیلی نمیبینم که خیلی با شوق و ذوق از کمپ آشویتس با شما صحبت کنم 00:01:15.480 --> 00:01:17.403 خیلی هم بی‌ذوق با شما صحبت کردم 00:01:17.480 --> 00:01:19.289 که زن‌های که توی صندلی عقب 00:01:19.360 --> 00:01:21.681 ماشین سناتور ادوارد کینی تو چاپاکوییدیک مُردن 00:01:21.760 --> 00:01:24.411 بیشتر هستن از اونهایی که توی محفظه‌ی اعدام با گاز مُردن 00:01:31.600 --> 00:01:34.001 نظریه انکار "هولوک" بر پایه 00:01:34.120 --> 00:01:36.407 چهار نظریه اساسی 00:01:36.520 --> 00:01:37.681 شماره یک 00:01:39.960 --> 00:01:43.806 هیچوقت هیچگونه تلاش سازمان یافته یا برنامه‌ریزی شده‌ای از طرف نازی‌ها 00:01:43.880 --> 00:01:45.882 برای کشتن تمام یهودیان اروپایی نبوده 00:01:46.800 --> 00:01:47.847 شماره دو 00:01:48.840 --> 00:01:52.925 اعداد خیلی کمتر از پنج یا شش میلیون بوده 00:01:53.800 --> 00:01:55.006 شماره سه 00:01:55.680 --> 00:01:58.206 هیچ گونه محفظه‌ی اعدام با گاز و یا 00:01:58.280 --> 00:02:01.363 امکانات نابودگرایانه خاصی نبوده 00:02:01.880 --> 00:02:02.961 شماره چهار 00:02:03.040 --> 00:02:05.805 بنابراین هولوک افسانه‌ایست 00:02:05.880 --> 00:02:08.042 !که توسط خود یهودی‌ها خلق شده 00:02:08.120 --> 00:02:10.043 تا بتوانند برای خود غرامت مالی بگیرند 00:02:10.120 --> 00:02:12.885 و شانس دولت اسرائیل رو بیشتر کنن 00:02:13.560 --> 00:02:18.043 جنگ، طبق گفته نظریه پردازان انکا، یک ...تجارت خونینه 00:02:18.440 --> 00:02:20.522 یهودی‌ها هیچ چیز خاصی ندارن 00:02:20.600 --> 00:02:22.841 و زجر و درد اونها هم خیلی خاص نیست 00:02:22.920 --> 00:02:24.888 اونها فقط تلفات هر روزه جنگ هستن 00:02:24.960 --> 00:02:26.405 پس این همه سروصدا برای چیه؟ 00:02:28.440 --> 00:02:30.727 خب یک سوال دیگه هم اینجا هست 00:02:31.200 --> 00:02:34.090 از کجا ما میدونیم که هولوک اتفاق افتاده؟ 00:02:36.040 --> 00:02:38.566 نه دارم جدی ازتون میپرسم...از کجا بفهمیم؟ 00:02:38.960 --> 00:02:40.416 شواهدی از روی عکس‌ها؟ 00:02:40.440 --> 00:02:42.442 هیچ کس چه از این اتاق چه خارج از این اتاق 00:02:42.520 --> 00:02:45.330 تا حالا هیچ عکسی از یک یهودی داخل اتاقک گاز ندیده 00:02:45.400 --> 00:02:46.606 میخواین بدونین چرا؟ 00:02:46.920 --> 00:02:49.366 چون آلمانی ها مطمئن شدن که هیچ عکسی تا حالا گرفته نشده 00:02:50.840 --> 00:02:52.604 خب پس از کجا بدونیم؟ 00:02:53.920 --> 00:02:58.482 از کجا بدونیم که خیلی‌ها کشته شدن؟ 00:02:59.280 --> 00:03:02.443 خب شواهد چی هستن؟ کجا هستن؟ 00:03:02.960 --> 00:03:04.689 چقدر حکام دارن؟ 00:03:33.200 --> 00:03:35.256 صبحتون در روز "کهنه سربازان" بخیر 00:03:35.280 --> 00:03:37.044 مراسم جشن امروز در 00:03:37.120 --> 00:03:38.760 واشنگتن و سرتاسر کشور برپا خواهند شد 00:03:38.800 --> 00:03:40.404 من باب ادواردز هستم 00:03:40.480 --> 00:03:42.562 و امروز هم جمعه یازدهم نوامبر 00:03:42.640 --> 00:03:45.211 و برنامه صبحگاهی ان.بی.ار 00:04:13.960 --> 00:04:15.816 - صبح بخیر پروفسور ایپستات - صبح بخیر 00:04:15.840 --> 00:04:17.808 - صبح بخیر پروفسور - صبح بخیر 00:04:18.480 --> 00:04:20.369 - صبح بخیر - صبح بخیر 00:04:21.080 --> 00:04:23.401 متن سخن داری با دوتا کپی ازش...و نسخه تصحیح شده 00:04:23.480 --> 00:04:25.050 و جیمی هم از ان.بی.سی زنگ زد 00:04:25.160 --> 00:04:27.242 اونها هنوز هم میخوان باهات در مورد کتاب مصاحبه کنن 00:04:27.320 --> 00:04:30.051 اینها برمیگردن به کتاب خونه ازشون کپی بزن 00:04:30.120 --> 00:04:31.849 خیلی خب اینو بگیر 00:04:34.520 --> 00:04:35.646 و تو هم آب میخوای 00:04:35.760 --> 00:04:37.840 - کمک میخوای؟ - نه مرسی 00:04:40.520 --> 00:04:42.576 و هوای اتلانتا در این روز کهنه سربازان 00:04:42.600 --> 00:04:44.568 افتابی و در هنگام بعد از ظهر 00:04:44.680 --> 00:04:46.409 کمی ابری‌ـه 00:04:46.520 --> 00:04:47.856 من ازین برنامه‌ها زیاد اجرا میکنم 00:04:47.880 --> 00:04:49.530 خب اگر بتونی یک میز بذاری اون عقب 00:04:49.640 --> 00:04:52.086 درست نزدیک در، همونطور که دارن بیرون میرن، برای کار ما هم عالی میشه 00:04:52.160 --> 00:04:53.730 بله حتما میذارم 00:05:02.040 --> 00:05:04.247 هر نویسنده‌ای به شما میگه که در مراسم‌هایی این چنینی 00:05:04.320 --> 00:05:06.368 شما همیشه 37 تا کتاب میفروشین 00:05:06.800 --> 00:05:09.007 مهم نیست که چقدر بیننده اومده باشه 00:05:09.280 --> 00:05:10.805 حتی اگر 50 نفر هم باشن باز هم 37 تا کتاب 00:05:10.880 --> 00:05:13.850 و من در عجبم که میدونین، این قضیه ثابته؟ یعنی شما فکر میکنین ثابته؟ 00:05:13.920 --> 00:05:15.331 ممنونم دبورا 00:05:15.400 --> 00:05:17.482 فکر میکنم بهتره شروع کنیم...نه؟ 00:05:19.040 --> 00:05:21.327 حضار عزیز این افتخار بنده تا به شما 00:05:21.400 --> 00:05:23.084 دارنده جایگاه دوروت در 00:05:23.160 --> 00:05:24.844 تحقیقات واقعه هولوک و یهودی‌ها 00:05:24.920 --> 00:05:26.445 در دانشگاه اموری 00:05:26.520 --> 00:05:29.490 و نویسنده‌ی کتاب انکار هولوکا 00:05:29.560 --> 00:05:32.643 و هجوم روزافزون به واقعیت و خاطرات را بهتون معرفی کنم 00:05:32.720 --> 00:05:34.245 دبورا لیپتات 00:05:40.400 --> 00:05:43.006 مهم نیست که دلیلی اینکه مردم انکار کننه میشن چیه 00:05:43.080 --> 00:05:44.605 اگر از نزدیک بهشون نگاه کنی 00:05:44.680 --> 00:05:47.365 برای خودشون برنامه‌ای دارن که بهش پایبند هم نیستن 00:05:47.440 --> 00:05:50.011 برای همین انکار کلیدی برای باز کردن در قفلی 00:05:50.120 --> 00:05:51.929 رو به چیزهایی دیگه 00:05:52.160 --> 00:05:53.161 بله 00:05:53.240 --> 00:05:55.208 کسی بهم گفت که شما با کسایی که میگن هولوک اتفاق نیفتاده 00:05:55.280 --> 00:05:57.169 مناظره نمیکنین 00:05:57.760 --> 00:05:58.816 اوه، بله درسته 00:05:58.840 --> 00:06:01.844 همونطور که من با کسانی که میگن الویس زنده هم بحث نمیکنم 00:06:02.960 --> 00:06:05.201 صحبت کردن با کسایی که با نظرشون موافق نیستین 00:06:05.280 --> 00:06:07.362 اسمش دموکراسیه...نیست؟ 00:06:07.720 --> 00:06:09.370 بزدلیه اگر باهاشون حرف نزنین 00:06:09.440 --> 00:06:11.204 شما به من میگین بزدل؟ 00:06:11.280 --> 00:06:12.850 ...خب نه، گوش بدین 00:06:12.920 --> 00:06:14.809 من نظرم اینجوری نیست 00:06:14.880 --> 00:06:17.121 شما هر نظری که دوست دارین میتونین از هولوک داشته باشین 00:06:17.200 --> 00:06:19.441 میدونین در مورد دلیل اتفاق افتادنش بحث کنین 00:06:19.520 --> 00:06:20.646 و اینکه چطور اتفاق افتاده 00:06:20.720 --> 00:06:23.963 ولی کاری که من میکنم ندیدن هر کسی که.....هر کسی که 00:06:24.040 --> 00:06:26.008 میگه این اتفاق نیفتاده 00:06:26.480 --> 00:06:29.006 ...چون هولوک اتفاق افتاده اتفاق افتاده 00:06:29.320 --> 00:06:32.244 این یک نظریه نیست بلکه واقعیته 00:06:32.320 --> 00:06:33.970 و من هم در این مورد بحث نمیکنم 00:06:34.600 --> 00:06:36.090 در کتابتون شما مکرر 00:06:36.160 --> 00:06:37.924 کار دیوید ایروینگ رو بدنام کردین 00:06:38.040 --> 00:06:39.929 ایشون یک پژوهشگر هستن ایشون تمام منابع اولیه رو 00:06:40.000 --> 00:06:41.968 که هیچکس ازشون خبر نداشت رو پیدا کردن 00:06:42.040 --> 00:06:43.280 ...خب از روی صداقت باید بگم که 00:06:43.360 --> 00:06:46.409 فکر نمیکنم که من ایشون رو بدنام کرده باشم 00:06:46.480 --> 00:06:48.608 در واقع من در مورد ایشون اصلا اینقدر فکر نمیکنم 00:06:48.720 --> 00:06:50.529 فکر نمیکنم ایشون ارزش وقت من رو هم داشته باشن 00:06:53.360 --> 00:06:54.850 ...بله اون اقای محترم اون عقب 00:06:54.920 --> 00:06:56.046 پروفسور لیپستات 00:06:56.880 --> 00:06:59.247 بذارید موضوعی رو برای شما باز کنم 00:07:00.320 --> 00:07:03.722 من دیوید ایروینگ هستم همون کسی که شما در موردش اینقدر گستاخانه بودین 00:07:04.080 --> 00:07:05.844 بله...بله من خودش هستم 00:07:06.600 --> 00:07:08.125 و این منو گیج میکنه 00:07:08.240 --> 00:07:10.766 که شما خودتون رو در اون حدی میدونین که به من تعرض کنین 00:07:10.840 --> 00:07:14.287 با توجه به اینکه من تجربه‌ای 30 ساله در ارشیوم دارم 00:07:14.360 --> 00:07:15.720 و کتاب های من هم توسط 00:07:15.760 --> 00:07:18.286 چند تا از بزرگترین ناشران دنیا به چاپ رسیده 00:07:18.360 --> 00:07:21.125 Viking Press و William Morrow از جمله E.P. Dutton و 00:07:21.200 --> 00:07:22.690 من به این نتیجه رسیدم که 00:07:23.200 --> 00:07:24.770 دلیلی که شما با افرادی که باهاتون 00:07:24.880 --> 00:07:26.211 مخالف هستن،خودتون رو درگیر نمیکنین 00:07:26.280 --> 00:07:29.363 ....اینه که نمیتونین چون ممکنه چند تا نکته جدید یاد بگیرین 00:07:29.640 --> 00:07:31.130 واقعیت ها خانم لیپستات 00:07:31.200 --> 00:07:32.964 که با نظریت شما منطبق نیست 00:07:33.040 --> 00:07:35.122 خب؟ که چی؟ 00:07:35.200 --> 00:07:37.123 اقای ایروینگ من با شما بحث نخواهم کرد 00:07:37.200 --> 00:07:39.362 نه اینجا، و نه در این زمان و نه هیچوقت دیگه 00:07:39.440 --> 00:07:41.249 اگر شما بتونین برین و بشینین 00:07:41.320 --> 00:07:42.810 و شما هم برید و بگین 00:07:42.880 --> 00:07:44.325 در اتاقی دیگر و در زمانی دیگر 00:07:44.440 --> 00:07:46.010 شما دانشجوهای زودباوری میخواین تا باور کنن 00:07:46.080 --> 00:07:47.730 که مدرک های زیادی وجود داره 00:07:47.800 --> 00:07:49.484 دال بر ثابت کردن هولوک 00:07:49.560 --> 00:07:51.722 شما حتی گفتین که هیتلر دستور این کار رو صادر کرده 00:07:52.280 --> 00:07:55.727 خب من همین الان هزار دلار پیش خودم دارم 00:07:55.800 --> 00:07:58.531 ....توی جیبم بله هزار دلار 00:07:58.600 --> 00:08:01.126 و حاضرم که این هزار دلار را به 00:08:01.200 --> 00:08:03.806 کسی که، هر کسی که به من مدرکی نشون بده که 00:08:03.920 --> 00:08:06.526 ثابت کنه که هیتلر دستور قتل یهودیان رو داده بدم 00:08:06.600 --> 00:08:09.444 ...بفرما اینجا محفل پرسش و پاسخ شما نیست 00:08:09.520 --> 00:08:11.329 شما میتونین برید جای دیگه و سخنرانی کنین 00:08:11.840 --> 00:08:13.888 کی بهت برای نوشتن این کتاب ها پول داده؟ 00:08:13.960 --> 00:08:15.530 من میخوام حر بیاد 00:08:15.640 --> 00:08:17.576 اون پشتیبان مالی کیه ...تمام اون سفر های گرون قیمت شما 00:08:17.600 --> 00:08:20.968 بشینید اقای اروینگ بشینید یا برید بیرون 00:08:21.800 --> 00:08:23.160 میشه با این آقا برخورد کنین؟ 00:08:23.840 --> 00:08:24.841 خیلی خب 00:08:24.920 --> 00:08:27.890 آه، خانم لیپتات نه تنها با من بحث نمیکنن 00:08:27.960 --> 00:08:29.689 بلکه حر رو هم صدا میزنن تا با من برخورد کنن 00:08:29.760 --> 00:08:31.816 ...نه مهم نیست من ازتون میخواهم که بشینید 00:08:31.840 --> 00:08:33.330 ....مشکلی نیست اگر کسی میخواد که 00:08:33.400 --> 00:08:35.243 من بعد از این مراسم کتاب خودم رو امضا میزنم 00:08:35.320 --> 00:08:36.924 کتاب های من رایگان هستن 00:08:37.000 --> 00:08:38.001 بیایید و یکی دریافت کنین 00:08:42.000 --> 00:08:43.047 ممنونم 00:08:43.120 --> 00:08:45.282 هزار دلار هزار دلار 00:08:48.440 --> 00:08:50.124 ...مصداقی از واقعیت تاریخ 00:08:50.200 --> 00:08:51.804 امیدورم براتون آموزنده باشه 00:08:52.280 --> 00:08:53.725 واقعیت تاریخی که باید تاریخ رو 00:08:53.800 --> 00:08:56.531 با احساسات به تصویر بکشه 00:09:05.960 --> 00:09:08.566 امروز شنیدم که شما دروغ به دانشجویان تحویل میدین 00:09:08.640 --> 00:09:10.096 تو اتاقی دیگه و تو زمانی دیگه صحبت کنین 00:09:10.120 --> 00:09:12.043 شما دانشجویان زودباوری میخواین که باور کنن 00:09:12.120 --> 00:09:13.326 عالیه 00:09:24.800 --> 00:09:26.096 دبورا خوشحالم که تماس گرفتی 00:09:26.120 --> 00:09:27.400 خوشحالم که صداتو میشنوم 00:09:27.960 --> 00:09:29.564 حدس میزنم که نامه‌ای به دستتون رسیده باشه 00:09:29.640 --> 00:09:31.244 به همین خاطر زنگ زدم 00:09:31.840 --> 00:09:34.176 ایروینک برای ما اطلاعیه‌ای فرستاده که دادخواستی رو در دادگاه عالی پر کرده 00:09:34.200 --> 00:09:36.123 چون ما نتونستیم کتاب رو جمع‌اوری کنیم 00:09:36.560 --> 00:09:38.927 دادگاه عالی؟ ...دادگاه عالی در لندن 00:09:39.000 --> 00:09:40.331 دادخو افتر 00:09:40.400 --> 00:09:44.246 اون میگه شما قسمتی از یک توطئه هماهنگ جهانی رو برای 00:09:44.320 --> 00:09:47.085 غارت شهرت اون و زندگیه‌اش‌ به عنوان یک مورخ حرفه‌ای 00:09:47.600 --> 00:09:49.125 هستین 00:09:49.200 --> 00:09:51.009 کاشکی بودم 00:09:51.400 --> 00:09:52.686 قدم بعدی چیه؟ 00:09:53.600 --> 00:09:56.524 قدم بعدی اینه که، شما به ما بگید که میخواین بجنگین یا نه 00:10:33.960 --> 00:10:37.169 ازدحامی متشکل از 400 نفر از نهاوندان و نئونازی‌ها 00:10:37.280 --> 00:10:39.886 و طرفداران گروه‌های افراطی‌گرا 00:10:39.960 --> 00:10:42.167 مورخ بریتانیایی دیوید ایروینگ 00:10:42.240 --> 00:10:44.527 به زبان آلمانی جمعیت را مورد خطاب قرر داد 00:10:47.280 --> 00:10:49.136 و گفتند که آلمان ها دیگر نیاز نیست 00:10:49.160 --> 00:10:50.810 از چیزی شرم زده باشن 00:10:50.920 --> 00:10:53.491 و معاون هیتلر، رادولف هس را به عنوان 00:10:53.560 --> 00:10:56.245 قهرمان آلمان و یک شهید مورد ستایش قرار داد 00:11:05.760 --> 00:11:07.603 بر اساس شواهدی که من دیدم 00:11:08.200 --> 00:11:10.680 هیچ محفظه‌ی گازی در اشویتس نبوده 00:11:11.080 --> 00:11:13.447 من درگیر شویتس هستم چون اون مقر اصلی 00:11:13.520 --> 00:11:15.363 در تمام کمپین واقعه هولوک 00:11:15.440 --> 00:11:17.602 اگر اشویتس ثابت نشه که مطمئن باشین نمیشه 00:11:17.680 --> 00:11:19.364 قضیه بوداری پیش میاد 00:11:19.840 --> 00:11:22.411 همه کمپین هولوک زیر سوال میره 00:11:28.760 --> 00:11:31.843 - تصمیم خودمو گرفتم...باهاش میجنگم - چی؟ 00:11:32.120 --> 00:11:33.531 چرا بهش اجازه میدی روت تاثیر بذاره؟ 00:11:33.600 --> 00:11:36.046 مرتبط کردن این چیزها به دادگاه چیزی رو حل نمیکنه 00:11:36.120 --> 00:11:38.691 چون مردم با این چیزها کنار اومدن من نمیتونم کنار بیام 00:11:38.800 --> 00:11:40.723 اون مرد دروغ گویه یکی باید این حرف رو بزنه 00:11:40.800 --> 00:11:43.246 چیزی که من نمیفهمم اینه که چرا اون باید تو رو انتخاب کنه؟ 00:11:43.320 --> 00:11:44.401 میدونی من چی فکر میکنم؟ 00:11:45.280 --> 00:11:47.726 من دوتا دلیل خیلی اساسی دارم 00:11:47.800 --> 00:11:49.529 من هم زن هستم و هم یه یهودی 00:11:50.000 --> 00:11:51.729 هرچی بیشتر ازین جفتک‌ها بندازه بیشتر آسیب میبینه 00:11:51.800 --> 00:11:54.531 این به خاطر کتاب انکارته که اون باهات مخالفت میکنه؟ 00:11:54.600 --> 00:11:56.443 اره تو حتی اسمی هم از ایروینگ بردی؟ 00:11:56.520 --> 00:11:57.806 چی در موردش گفتی؟ 00:11:58.320 --> 00:12:00.243 فکر کنم بهش گفته بودم طرفدار هیتلرـه 00:12:00.320 --> 00:12:01.526 که شواهد رو تحریف میکنه تا 00:12:01.600 --> 00:12:04.490 به نتایج غیرقابل اعتماد تاریخی برسه 00:12:05.880 --> 00:12:08.804 باشه، خب، بهتره برای خودت یه وکیل دست و پا کنی 00:12:21.320 --> 00:12:22.560 بفرمایید 00:12:22.640 --> 00:12:24.085 شما باید انتونی جولیس باشین 00:12:24.160 --> 00:12:25.685 و شما هم باید دبورا لیپستات 00:12:26.240 --> 00:12:27.685 ...لطفا 00:12:29.040 --> 00:12:31.566 لطف کردین که این همه راه رو اومدین افتخار بندست 00:12:31.640 --> 00:12:33.680 و خیلی خوبه که یکم سخنرانی توی جلسمون درگیر کنیم 00:12:33.720 --> 00:12:36.326 یهود ستیزی توی شعر از الیوت 00:12:36.960 --> 00:12:38.246 بله...درسته 00:12:38.360 --> 00:12:40.169 من بی‌صبرانه منتظر شنیدن صحبت های شما هستم 00:12:40.600 --> 00:12:42.682 شما از رو در رو شدن با کله گنده‌ها ترسی ندارین 00:12:42.760 --> 00:12:43.921 سعی میکنم اینطور باشم 00:12:44.000 --> 00:12:45.081 در واقع من داشتم فکر میکردم که 00:12:45.200 --> 00:12:47.407 به خاطر علاقه‌ی بنده به بحث های این شکلی بود 00:12:47.480 --> 00:12:49.960 که شما رو علاقه مند کرد که من ازتون دفاع کنم 00:12:50.080 --> 00:12:52.765 ...درواقع نه این در مورد قضیه دایانا بود؟ 00:12:52.840 --> 00:12:54.763 آه، نه 00:12:55.200 --> 00:12:56.964 یکی از اشنایان به من گفت که 00:12:57.040 --> 00:12:58.280 تو یه آدمه با جربزه (سگ اوراق فروشی؟!) نیاز داری 00:12:58.360 --> 00:13:00.169 و در انگلستان اون شخص "نتونی جولیس" ـه 00:13:00.240 --> 00:13:02.083 بله درسته 00:13:02.160 --> 00:13:04.049 کسی که توی دادگاه بسیار خشن برخورد میکنه 00:13:04.120 --> 00:13:06.122 اوه خب، باید بگم که من تو دادگاه حضور پیدا نمیکنم 00:13:06.200 --> 00:13:08.328 من پرونده رو اماده میکنم ولی در دادگاه ارائه‌اش نمیدم 00:13:08.400 --> 00:13:10.289 در بریتانیا مشاور حقوقی و وکیل مدافع 00:13:10.360 --> 00:13:11.680 توی عملکرد کاملا متفاوت هستن 00:13:12.880 --> 00:13:15.850 ...و شما گفتین که قضیه دایانا 00:13:16.440 --> 00:13:17.771 من در موردش اطلاعی ندارم 00:13:17.880 --> 00:13:20.360 دایانا پرنسس ولز هستن 00:13:20.440 --> 00:13:22.044 خب اره اینو که میدونم 00:13:22.120 --> 00:13:24.600 من فقط ارتباط شما با ایشون رو نمیدونم چی هست 00:13:24.680 --> 00:13:26.409 ...آه، نه، فقط 00:13:26.480 --> 00:13:31.327 دایانا طلاق میخواست و من هم بهش تو پروندش کمک کردم 00:13:32.560 --> 00:13:34.085 شما وکیل ایشون بودین؟ 00:13:34.440 --> 00:13:35.487 بله...بله 00:13:35.560 --> 00:13:38.245 ولی من فکر کردم شما تو کار افترا هستین 00:13:38.320 --> 00:13:39.776 بله کاملا حق با شماست من..من 00:13:39.800 --> 00:13:41.245 این نکته رو هم به دایانا متذکر شدم 00:13:41.320 --> 00:13:44.130 من بهشون گفتم که تاحالا هیچ پرونده طلاقی نداشتم 00:13:44.200 --> 00:13:46.646 و ایشون هم گفتن که مشکلی نیست 00:13:47.440 --> 00:13:49.363 من هم تا حالا طلاق نگرفتم 00:13:52.320 --> 00:13:53.560 زن جالبی‌ـه 00:13:54.760 --> 00:13:55.976 دبورا باید بهتون هشدار بدم که 00:13:56.000 --> 00:13:58.526 دلیلی پشت این قضیه هست که چرا اون پرونده رو آورده به لندن 00:13:58.600 --> 00:14:00.841 من هم در مورد این قضیه کنجکاوم خیلی ممنونم 00:14:00.920 --> 00:14:02.206 خواهش میکنم 00:14:02.520 --> 00:14:04.363 به نفع اونه 00:14:04.440 --> 00:14:05.566 اینجا در امریکا 00:14:05.640 --> 00:14:07.608 اگر تو محکوم به افترا زدن به شخصی باشی 00:14:07.680 --> 00:14:10.081 اونها باید ثابت کنن که چیزی که تو گفتی درست نیست 00:14:10.200 --> 00:14:11.531 در بریتانیا برعکس این موضوع صدق میکنه 00:14:11.600 --> 00:14:13.762 صبر کن من باید ثابت کنم که حرفام رو؟ 00:14:13.880 --> 00:14:16.326 بله ولی من اینجا طرفه بیگناه هستم 00:14:16.760 --> 00:14:17.966 شخصی تو رو به چیزی متهم میکنه 00:14:18.040 --> 00:14:20.122 و این وظیفه‌ی توئه تا ثابت کنی که اشتباه میکنه؟ 00:14:20.200 --> 00:14:22.123 این برخلاف طبیعت عدالته 00:14:22.200 --> 00:14:23.896 در امریکا اصل برائت وجود داره 00:14:23.920 --> 00:14:25.126 ولی در بریتانیا نه 00:14:27.440 --> 00:14:28.521 خیلی گول زنی‌ـه...نه؟ 00:14:31.920 --> 00:14:33.445 خب شما در مورد اقای ایروینگ چی میدونین؟ 00:14:33.680 --> 00:14:35.523 خب من هر کلمه‌ای که اون تا حالا نوشته‌، مطالعه کردم 00:14:35.600 --> 00:14:37.204 و کمی هم از مسائل شخصیش میدونم 00:14:37.600 --> 00:14:39.284 پدرش وقتی اون چهارسالش بود ولش کرده 00:14:39.360 --> 00:14:41.096 و وقتی هشت سالش بوده به هیتلر علاقه‌مند شده 00:14:41.120 --> 00:14:43.576 برادرش گفته که اون عادت داشته دور و بر ساختمون های بمب زده تو لندن 00:14:43.600 --> 00:14:45.284 در زمان حمله های هیتلر، بدووه 00:14:45.360 --> 00:14:47.408 و خود اموزش دیده خیلی از این موضوع به خودش میباله 00:14:47.480 --> 00:14:49.767 و زمانی که تو کارخونه مشغول به کار بوده آلمانی یاد گرفته 00:14:49.840 --> 00:14:52.525 من شنیدم که آلمانیش عالیه درسته...مال شما چه؟ 00:14:52.600 --> 00:14:53.726 معمولیه 00:14:53.800 --> 00:14:55.768 اقای اروینگ، هم خر رو میخواد هم خرما رو 00:14:55.840 --> 00:14:58.320 اون میخواد که یک ادم باهوش با ایده های خودش باشه، یه محرک 00:14:58.400 --> 00:15:00.562 که با همه چی کنار میاد و واقع جنگ جهانی دوم رو به تصویر میکشه 00:15:00.640 --> 00:15:02.563 و همچنین احترام هم میخواد 00:15:02.640 --> 00:15:04.847 احترام همکارایی تو زمینه‌ی خودشو 00:15:06.000 --> 00:15:08.970 انگلستان مثل یک کلوپ میمونه دبورا و اون هم میخواد به این گروه بپیونده 00:15:09.040 --> 00:15:10.326 و اون که یک ضد یهوده 00:15:10.400 --> 00:15:13.609 شگفت زده میمونی اگر بفهمی که چند نفر از مورخان این موضوع رو فقط یه جزئیاتی میدونن 00:15:13.680 --> 00:15:15.040 اونها فقط اونو به عنوان مورخی جدی میبینن 00:15:15.080 --> 00:15:17.242 که از قضا مسائل رو از دید هیتلر میبینه 00:15:17.320 --> 00:15:18.440 بله...ولی اینکه جزئی نیست 00:15:18.520 --> 00:15:21.281 میدونی من فکر میکنم که این عقیده، در مرکز هر چی که مینویسه دخیله 00:15:21.320 --> 00:15:23.800 من هم بله اون یک دروغگویه و تاریخ رو غلط جلوه میده 00:15:23.880 --> 00:15:25.848 بله و شاید هم این همون شانسه برای گفتن این حرف‌ها 00:15:28.360 --> 00:15:30.328 مادرم اسم من رو دوورا گذاشت 00:15:30.400 --> 00:15:31.686 میدونی که معنیش چیه 00:15:31.760 --> 00:15:33.603 رهبر...و حمایت کننده مردمش 00:15:33.880 --> 00:15:35.211 بلبل جان ‏.:: www.bolboljan.net ::. 00:15:37.080 --> 00:15:39.651 وقتی بچه بودم از من انتظاری داشتن 00:15:39.720 --> 00:15:42.121 مادر من همیشه میگفت که قرار واقعه‌ای پیش بیاید 00:15:42.560 --> 00:15:45.530 که من براش انتخاب شده‌ام 00:15:48.160 --> 00:15:49.685 خب این هم همون واقعه‌اس 00:15:57.280 --> 00:15:59.044 صبح بخیر از ما دعوت شده 00:16:09.440 --> 00:16:12.205 !خدای من 00:16:13.240 --> 00:16:16.403 اوه...بله از دیدن شما خوشحالم 00:16:16.640 --> 00:16:17.687 من دیوید ایروینگ هستم 00:16:17.760 --> 00:16:20.081 لطفا جسیکا رو بگیر 00:16:21.240 --> 00:16:23.811 عزیزم بابایی قراره چند دقیقه سرش شلوغ باشه 00:16:23.920 --> 00:16:25.604 بیا یهک هدیه کوچولو برات آوردم 00:16:25.680 --> 00:16:27.842 ...خب بازش میکنیم و 00:16:27.920 --> 00:16:30.969 قراره چی توش باشه؟ قرمزه 00:16:32.600 --> 00:16:33.931 ...عزیزم خداحافظ 00:16:35.280 --> 00:16:38.682 شما باید مدارک خانم لیپستات رو برای من اورده باشین 00:16:38.760 --> 00:16:39.886 بله 00:16:39.960 --> 00:16:42.247 این تمام چیزهایی هست که در تجزیه و تحلیل ایشون دخیل بوده 00:16:42.360 --> 00:16:44.169 و تمام تحقیق های ایشون 00:16:44.240 --> 00:16:46.004 شماها باید نمایندگان ایشون باشین 00:16:46.080 --> 00:16:49.368 بله من جیمز لیپسون هستم و ایشون هم خانم تایلر 00:16:49.440 --> 00:16:52.683 ایشون مشاور ما هستن مشاور حقوقی، البته 00:16:52.760 --> 00:16:54.808 دیوید در مقابل گالیاس 00:16:56.080 --> 00:16:59.368 شما باید برای اقای جولیاس معروف کار کنین...نه؟ 00:16:59.440 --> 00:17:00.680 بله 00:17:00.760 --> 00:17:03.411 دیدار جالبی خواهد بود...شما اینطور فکر نمیکنین؟ 00:17:05.800 --> 00:17:07.006 بله 00:17:07.080 --> 00:17:10.562 اگر شما مسائل رو انطور که من میبینم ببینید، میفهمید که دانشگاهیان در مقابل دیگران هستن، مسئله این 00:17:10.640 --> 00:17:12.802 به یاد داشته باشین که بزرگترین مورخان 00:17:12.880 --> 00:17:14.848 ،دانشگاهی نبودن بلکه از دنیای بیرون بودن 00:17:19.280 --> 00:17:20.691 من با تیم بسیار قوی‌ای همراه هستم 00:17:20.760 --> 00:17:21.896 یه فنجان چایی میل دارین؟ 00:17:21.920 --> 00:17:24.605 نه ممنونم...فقط مسئله‌ای دیگه اینکه، قبل از اینکه ما بریم 00:17:25.640 --> 00:17:26.926 شما خاطرات روزانه مینویسین؟ 00:17:28.000 --> 00:17:29.206 بله...بله 00:17:29.280 --> 00:17:31.044 میخوام با خاطرات 00:17:31.120 --> 00:17:32.849 در روند تحقیق دخیل باشن 00:17:35.520 --> 00:17:36.806 شما...شما دارین لبخند میزنین 00:17:37.400 --> 00:17:39.129 خب من زیاد دیگاه خانم لیپستات رو 00:17:39.200 --> 00:17:41.806 در مورد خوندن نوشته های شخصی خودم ...تحسین نمیکنم 00:17:41.880 --> 00:17:44.087 نه...نه ما به اون‌ها دسترسی نداریم 00:17:44.160 --> 00:17:45.525 فقط تیم قانونی 00:17:50.280 --> 00:17:51.486 ...بیا 00:17:55.720 --> 00:17:58.451 من بیست ساله که مینویسمشون 00:18:03.120 --> 00:18:05.088 بهتون قول میدم که من چیزی برای پنهان کردم ندارم 00:18:05.640 --> 00:18:09.326 ولی شک دارم که حتی گالیدس هم چنین منابعی داشته باشه 00:18:09.440 --> 00:18:12.842 که بتونن چیزی در حدود 10 تا 20 میلیون کلمه رو بخونن 00:18:34.840 --> 00:18:37.256 رک و راست بگم که احتمالا شما امشب اونها را میبینین 00:18:37.280 --> 00:18:39.965 گرت سوتگیت 00:18:44.760 --> 00:18:46.842 بذارید اخرین اخبار را بشنویم 00:18:47.360 --> 00:18:48.771 بله در قرن جدید 00:18:48.840 --> 00:18:50.569 معجزه‌ای در حال وقوعـه 00:19:03.760 --> 00:19:06.161 خب این پنج دلاره 00:19:06.240 --> 00:19:08.607 ...بله...نه این خیلی زیاده من 00:19:08.680 --> 00:19:09.806 بله عالیه 00:19:09.880 --> 00:19:12.486 - روز خوبی داشته باشین...خداحافظ - خداحافظ 00:19:25.080 --> 00:19:26.684 اوه ممنونم 00:19:41.000 --> 00:19:42.365 اوه ببین کی اومده 00:19:42.440 --> 00:19:44.010 اومد مدافع 00:19:44.120 --> 00:19:45.963 این همه راه از اتلانتا 00:19:46.120 --> 00:19:47.804 مطمئنی که به کس دیگه ای نیاز نداری؟ 00:19:47.880 --> 00:19:49.536 خب ما همه رو بهت همینطور که جلو میریم معرفی میکنیم 00:19:49.560 --> 00:19:51.767 ولی برای شروع همگی توجه کنین ایشون دبورا لیپستات هستن 00:19:51.840 --> 00:19:53.763 - صبح بخیر بگین - صبح بخیر دبورا 00:19:53.920 --> 00:19:55.968 صبح بخیر...من ریچارد ایوانز هستم حالتون چطوره؟ 00:19:56.200 --> 00:19:57.486 سلام حالتون خوبه؟ 00:19:57.560 --> 00:20:00.211 ریچارد اد تاریخ نویس در دانشگاه کمبریج‌ـه 00:20:00.280 --> 00:20:03.011 بله بله میدونم من مخصوصا از شما دعوت کرده بودم 00:20:03.080 --> 00:20:04.241 اوه، بله البته 00:20:04.320 --> 00:20:07.051 خب ریچارد قراره یکی از هشت شاهد بامعلومات در این زمینه ما باشه 00:20:07.120 --> 00:20:09.202 دیدنتون لذت بخشه باعث افتخاره 00:20:10.880 --> 00:20:13.121 انتونی...این یه 00:20:15.040 --> 00:20:17.042 نوشته از طرف خوده پرنسسه؟ 00:20:17.120 --> 00:20:19.771 بله بله 00:20:20.560 --> 00:20:22.289 امیدوارم که همین نتیجه رو با پرونده تو داشته باشیم 00:20:22.520 --> 00:20:24.249 میخوای با منکران قضیه هولوک همون کاری رو بکنی 00:20:24.320 --> 00:20:25.685 که با سلطنت کردی؟ 00:20:25.880 --> 00:20:28.531 آه، بله یجورایی 00:20:29.200 --> 00:20:30.611 خب به نظرم ما باید روی مسئله اینکه 00:20:30.680 --> 00:20:34.002 دیوید ایوینگ اصلا مورخ واقعی نیست بحث کنیم 00:20:34.520 --> 00:20:35.806 خب بله 00:20:35.920 --> 00:20:37.490 ما سر این مسئله هم بحث میکنیم 00:20:38.000 --> 00:20:39.240 ممنونم 00:20:39.320 --> 00:20:42.324 جیمز در مورد گزینه های قانونی‌ای که داری باهات صحبت میکنه 00:20:42.400 --> 00:20:44.562 من جیمز لیپسون هستم همکار انتونی 00:20:44.680 --> 00:20:46.523 با هم صحبت کردیم بله بله ادامه بدین 00:20:47.320 --> 00:20:49.096 خب در حالت معمولی سه راه وجود داره 00:20:49.120 --> 00:20:51.327 که هر مدافع افترا میتونه از بینشون انتخاب کنه 00:20:51.400 --> 00:20:53.926 خب اول از همه شما میتونین بگین که 00:20:54.000 --> 00:20:56.321 اروینگ لغات توهین کننده رو اشتباه تفسیر کرده 00:20:56.480 --> 00:20:58.496 خب بخاطر اون نکات، توی کتاب شما که 00:20:58.520 --> 00:21:02.002 گفته بودین اروینگ تصور کرده که داره راه هیتلر رو ادامه میده 00:21:02.080 --> 00:21:03.976 فکر نکنم بتونیم بگیم ایشون اشتباه تفسیر کردن چیزی رو 00:21:04.000 --> 00:21:05.286 من هم فکر نکنم که بتونیم 00:21:05.360 --> 00:21:06.691 و راه دوم رو هم نمیتونیم برداریم 00:21:06.760 --> 00:21:08.888 که بگیم لغات اونطور که ارویگ فکر میکنه 00:21:08.960 --> 00:21:10.610 توهین آمیز نبودن 00:21:10.680 --> 00:21:12.896 - ما نمیتونیم این راه رو انتخاب کنیم - نه اونها واقعا توهین آمیزن 00:21:12.920 --> 00:21:14.888 معلومه خدا میدونه من تمام سعیم رو کردم که باشن 00:21:15.040 --> 00:21:18.010 خب پس واقعا فقط این راه برای ما میمونه 00:21:18.080 --> 00:21:19.605 ما به این میگیم دفاع بمب اتم 00:21:19.680 --> 00:21:21.091 این همون گزینه‌ایه که ما میخوایم انجامش بدیم 00:21:21.160 --> 00:21:22.605 ما توجیه میکنیم 00:21:22.680 --> 00:21:24.967 بنابراین اگر اون لغات افترا هم باشن 00:21:25.040 --> 00:21:26.849 اونها همچنان بدون شک درستن 00:21:26.920 --> 00:21:28.976 بله...ولی نه تمام لغات صرفا لازم نیست تمام لغات باشن 00:21:29.000 --> 00:21:30.776 ممکنه چندتا هم غلط داشته باشن ولی ما باید ثابت کنیم 00:21:30.800 --> 00:21:32.450 چیزی رو که بهش میگیم نوک تیز افترا 00:21:32.560 --> 00:21:35.211 ما میگیم که ایروینگ از قصد حقیقت رو طوری تغییر داده تا 00:21:35.280 --> 00:21:36.964 یهودی ستیزی و همدردی 00:21:37.040 --> 00:21:38.963 با طرفداران رژیم نازی رو بیشتر کنه 00:21:40.200 --> 00:21:41.816 - قهوه بیشتر؟ - نه ممنونم 00:21:41.840 --> 00:21:43.365 بله 00:21:43.440 --> 00:21:45.496 ولی یک مشکل خاص که ما در بریتانیا داریم باقی میمونه 00:21:45.520 --> 00:21:48.171 که ثابت کردن قضیه روی دوشه متشاکی هستش 00:21:48.240 --> 00:21:50.096 من ازتون میخوام که به حرفای لورا گوش بدین تا حال لورا رو دیدین؟ 00:21:50.120 --> 00:21:51.360 خانم لیپستات سلام 00:21:51.440 --> 00:21:54.762 لورا 23 سالشه این اولین پروندشه 00:21:54.840 --> 00:21:57.366 ما همین الان داشتیم این مسئله رو بررسی میکردیم 00:21:57.440 --> 00:22:00.523 ما اینطور فرض میکنیم...انتونی احساس میکنه که تو این پرونده 00:22:00.600 --> 00:22:02.011 این ویژگی عجیب قانون انگلستان میتونه 00:22:02.080 --> 00:22:04.082 در واقع به نفع ما باشه 00:22:04.520 --> 00:22:06.010 اولین واکنشی که همه دارن 00:22:06.080 --> 00:22:07.764 وقتی در مورد این دادگاه میشنون، ترسه 00:22:07.840 --> 00:22:09.330 ...بیشتر ناباوری منظورم اینه که 00:22:09.400 --> 00:22:11.880 دادگاه مکان جالبی برای قضاوت کردن در مورد تاریخ نیست 00:22:11.960 --> 00:22:13.644 به عنوان یک مورخ موافقم 00:22:13.720 --> 00:22:15.449 "اونها میگن که "خدای من شما جدی هستین؟ 00:22:15.560 --> 00:22:18.131 بشینی توی یک دادگاه و یک قاضیه انگلیسی قلمبه بیاد 00:22:18.200 --> 00:22:19.850 حکم بده که ایا واقعه هولوک اتفاق افتاده یا نه؟ 00:22:19.920 --> 00:22:23.367 بیاین در مورد این قضیه فکر کنیم اگر ببازیم چی؟ 00:22:23.440 --> 00:22:26.284 ناگهان قابل قبول میشه و قابل احترام که 00:22:26.360 --> 00:22:27.850 بگی هولوک اصلا اتفاق نیفتاده؟ 00:22:27.920 --> 00:22:30.366 کسی اصلا فکر کرده که این موضوع چه معنی‌ای میده؟ 00:22:30.440 --> 00:22:32.841 ولی چیز جالبش اینه که اگر این کار رو درست انجام بدیم 00:22:32.920 --> 00:22:35.240 دیگه این ایروینگ نیست که واقعه هولوک رو به دادگاه میبره 00:22:35.320 --> 00:22:37.288 نه، این ما هستیم که ایروینگ رو به دادگاه میبریم 00:22:37.360 --> 00:22:38.361 لورا درست میگه ممنونم 00:22:38.440 --> 00:22:40.920 لورا حواسش به این موضوع هست و اگر روی این دروغ ها تمرکز کنیم 00:22:41.000 --> 00:22:42.968 و همینطور انگیزه های این دروغ هاش 00:22:43.040 --> 00:22:46.931 مطلقا هیچ دلیلی وجود نداره که ما باید برای این ترس ها شاهدان عینی بیاریم 00:22:48.920 --> 00:22:50.576 ...یک لحظه صبر کن منظورتون چیه که 00:22:50.600 --> 00:22:53.046 باز مانده‌ها اصلا حضور پیدا نمیکنن؟ 00:22:53.120 --> 00:22:55.043 نه...نه ما هم نمیخوایم که بیان 00:22:55.120 --> 00:22:56.256 شما اظهارات اونها رو نمیخوایین؟ 00:22:56.280 --> 00:22:57.496 نه به هیچ وجه 00:22:57.520 --> 00:22:59.488 چرا؟ چرا نه؟ 00:22:59.560 --> 00:23:01.403 چون اگر بذاریم که بیاین 00:23:01.480 --> 00:23:04.131 به اون هم حق این رو میدیم که ازشون سول بپرسه 00:23:09.040 --> 00:23:10.610 من میتونم یه چیزی بگم 00:23:10.680 --> 00:23:13.286 قبل از اینکه با این راتژی بریم جلوتر؟ 00:23:13.560 --> 00:23:14.800 بله لطفا 00:23:15.480 --> 00:23:18.086 شما به من گفتین که این دادگاه ممکنه برای تمام 00:23:18.160 --> 00:23:19.810 مردم یهودی پیامد هایی داشته باشه 00:23:20.400 --> 00:23:22.926 و حالا میگین که به یهودی‌ها اجازه صحبت نمیدین؟ 00:23:23.000 --> 00:23:24.096 بله من الان این طرز فکر رو براتون توضیح میدم 00:23:24.120 --> 00:23:25.216 تا بتونین هضمش کنین 00:23:25.240 --> 00:23:27.891 بله لطفا من میخوام درک کنم 00:23:27.960 --> 00:23:29.280 ما باور داریم که ایروینگ داره برنامه میریزه تا 00:23:29.320 --> 00:23:31.721 دعوی فردی داشته باشه 00:23:32.680 --> 00:23:34.364 اون برنامه داره تا خودش پرونده خودش رو ارائه بده 00:23:34.440 --> 00:23:35.576 منظورتون چیه؟ اون نمیخواد وکیل بگیره؟ 00:23:35.600 --> 00:23:39.047 نه...فقط خودش و خودش تصور کن 00:23:39.120 --> 00:23:41.009 دیوید ایروینگ انکار کننه جهانی واقعه هولوک 00:23:41.080 --> 00:23:43.401 بالاخره به یک بازمانده دست پیدا کرد تصورش کن 00:23:44.040 --> 00:23:46.611 درد...اسیب...توهین 00:23:46.680 --> 00:23:48.336 در ذهن نمیگنجه اون به این کار دست پیدا نمیکنه 00:23:48.360 --> 00:23:50.056 من اجازه نمیدم من اجازه این اتفاق رو نمیدم 00:23:50.080 --> 00:23:52.242 شما به چی اجازه اتفاق افتادن میدین؟ 00:23:54.000 --> 00:23:56.128 اون خاطره هاشو مینویسه خیلی وقته که مینویسه 00:23:56.200 --> 00:23:57.376 اون بهمون گفت که چیزی برای پنهان کردن نداره 00:23:57.400 --> 00:23:59.767 ولی هنوز باید برای گرفتنشون حکم دادگاه ببریم 00:24:00.400 --> 00:24:02.926 شما رو در رو باهاش حرف زدین؟ 00:24:03.000 --> 00:24:04.968 بله 00:24:05.040 --> 00:24:08.123 دبورا اولین قانون یک دفاع قوی داشتن یک جرم قویه 00:24:08.200 --> 00:24:09.640 اولین قانونه؟ اولین قانون دعوی قضایی 00:24:09.680 --> 00:24:11.284 چه دفاع میکنی و چه پیگرد قانونی میکنی 00:24:11.360 --> 00:24:13.249 همیشه پرونده رو جوری جلو ببر که انگار داری تعقیب قانونی میکنی 00:24:13.320 --> 00:24:15.209 قانون خوبیه به همین دلیله که لورا 00:24:15.320 --> 00:24:17.971 این گروه محققان اینجا رو داره رهبری میکنه هفته‌ی قبل بهمون ملحق شدن 00:24:18.040 --> 00:24:19.976 و قراره داخل تمام اون خاطرات رو بگردن 00:24:20.000 --> 00:24:22.536 هدفشون هم پیدا کردن هرگونه ارتباطی به گروه های دیگس 00:24:22.560 --> 00:24:25.609 نئونازی‌ها، نهاوندی‌ها، ضد یهود‌ها 00:24:25.680 --> 00:24:27.205 تمام گروه های پسندیده نشده 00:24:27.280 --> 00:24:29.040 به همین دلیل پروفسور ایونز 00:24:29.080 --> 00:24:31.526 و دو دانشجوی توانای ایشون 00:24:31.600 --> 00:24:34.888 نیک واچزمن و توماس 00:24:35.480 --> 00:24:38.006 توماس اسکلتون رابینسون 00:24:38.120 --> 00:24:39.856 گروه من و تاریخ‌نگاری رو انجام میدیم 00:24:39.880 --> 00:24:42.690 تمام کلماتی رو که اروینگ تا حالا نوشته رو بررسـی میکنیم 00:24:42.760 --> 00:24:44.842 منبع‌ها رو چک میکنیم ادیشن های متفاوت رو مقایسه میکنیم 00:24:44.960 --> 00:24:47.486 در کل صحت تاریخ نگاری ایشون رو چک میکنیم 00:24:47.560 --> 00:24:49.324 باورتون نمیشه که چقدر به ما حال میده 00:24:49.400 --> 00:24:51.336 ما قراره با یک عالمه برگه پر از عدم دقت 00:24:51.360 --> 00:24:53.727 اندازه دستتون مواجه بشیم !اشتباه پشت اشتباه 00:24:53.800 --> 00:24:56.531 فکر کنم یک سال وقت ببره 00:24:58.680 --> 00:25:02.401 خیلی خوشحالم که شماها همه چیو بریدین و دوختین 00:25:02.520 --> 00:25:04.761 هدفمون همینه 00:25:05.680 --> 00:25:07.603 خب از همه خیلی ممنونم 00:25:12.640 --> 00:25:14.085 همونطور که میدونین 00:25:14.200 --> 00:25:16.089 ما برنامه داشتیم که همه چیز رو مجانی انجام بدیم 00:25:16.200 --> 00:25:18.806 ولی با توجه به مقیاس کار 00:25:18.880 --> 00:25:21.770 فکر کنم دوباره باید برگردیم سر موضوع هزینه‌ها 00:25:22.600 --> 00:25:24.887 البته اگر ببازیم 00:25:25.000 --> 00:25:26.684 ما خوشحال میشیم که هزینه‌ها رو پرداخت کنیم 00:25:26.760 --> 00:25:29.001 ولی به یکم کمک نیاز داریم 00:25:30.840 --> 00:25:33.047 خب پس شما اجازه کاری هم به من میدین؟ 00:25:33.120 --> 00:25:35.327 من باید دنبال حمایت مالی برم؟ 00:25:35.560 --> 00:25:36.721 آه 00:25:36.800 --> 00:25:38.962 بله،بله،اگر...اوم 00:25:39.800 --> 00:25:41.131 هرکاری از دستتون برمیاد انجام بدین 00:25:46.280 --> 00:25:50.649 فکر کنم افراد اینجا نگرانی هایی در مورد این دادخواهی دارن 00:25:51.000 --> 00:25:53.082 انجمن برای حمایت از شما امادست 00:25:53.680 --> 00:25:56.206 از شنیدنش خوشحالم 00:25:56.880 --> 00:25:59.963 ولی همچنین ما مایلیم بدونیم که شما چی فکر میکنین 00:26:00.040 --> 00:26:03.647 اقای جولیس جوان بسیار باهوشی هستن 00:26:03.720 --> 00:26:04.767 همینطوره 00:26:05.120 --> 00:26:08.010 میشه لطفا بی‌پرده صحبت کنیم؟ 00:26:08.920 --> 00:26:13.482 ترسی وجود داره که شما ممکنه تحت تاثیر ایشون قرار گرفته باشین 00:26:14.200 --> 00:26:15.850 شما اولین زنی نیستین که 00:26:15.920 --> 00:26:17.684 مجذوب نبوغ اون شده 00:26:18.120 --> 00:26:20.327 داینا 00:26:24.640 --> 00:26:28.690 خب تا حالا با پولی که جمع شده من تونستم تقریبا هزینه‌ها رو پرداخت کنم 00:26:29.160 --> 00:26:31.288 - اسون بود؟ - سخت نبود 00:26:32.120 --> 00:26:34.930 ،نه به سختیه انجام دادنش توی لندن منظورتون اینه؟ 00:26:35.000 --> 00:26:37.287 من به اون پایبندم 00:26:37.360 --> 00:26:39.567 هیچ منبع پولی نیست 00:26:40.080 --> 00:26:42.845 یک شخص بود، که پیشنهاد پرداخت کل هزینه‌ها رو دادن 00:26:43.400 --> 00:26:45.926 ولی وقتی که زمان نوشتن تاریخ این لحظه برسه 00:26:46.040 --> 00:26:49.931 فکر کنم مهمه که اشخاص بیشتری پول بدن فقط یک نفر نباشه 00:26:51.040 --> 00:26:52.371 شما در مورد تاریخ صحبت میکنین 00:26:52.960 --> 00:26:54.450 بهش از دید ما نگاه کنین 00:26:54.520 --> 00:26:56.648 ما با دیوید ایروینگ زندگی میکنیم اون یک بریتانیایی‌ـه 00:26:56.960 --> 00:26:58.041 و بوده 00:26:58.960 --> 00:27:00.121 این دادخواهی چه کاری میخواد انجام بده؟ 00:27:00.200 --> 00:27:01.884 بهش یک جنبه جدیدی از زندگی رو نشون میده 00:27:02.520 --> 00:27:03.646 خب من در این مورد نمیتونم کاری بکنم 00:27:03.720 --> 00:27:05.370 چون من نبودم که این دادخواهی رو شروع کردم 00:27:05.440 --> 00:27:06.441 اون بود نه 00:27:06.560 --> 00:27:08.296 ولی شما میتونین جلوی کل این قضیه رو بگیرین 00:27:08.320 --> 00:27:09.760 چطور میتونم این کارو بکنم؟ با اتش بس 00:27:12.720 --> 00:27:13.846 جدی گفتم 00:27:14.920 --> 00:27:17.605 برگه کاغذی رو امضا میکنین اینقدر بده؟ 00:27:18.600 --> 00:27:20.409 اون هیچوقت به شما اشویتس رو نمیده 00:27:20.480 --> 00:27:23.643 ولی خب اون دیوید ایروینگه 00:27:23.720 --> 00:27:24.767 ما بدتراش رو هم دیدیم 00:27:24.840 --> 00:27:26.604 و دقیقا از من میخواین که با چی کنار بیام؟ 00:27:26.960 --> 00:27:29.008 چهار میلیون کشته؟ سه میلیون؟ یک میلیون؟ 00:27:29.080 --> 00:27:30.889 با چه عددی بیشتر حال میکنین؟ 00:27:31.960 --> 00:27:35.043 شاید شما اینجا با ختم قاعله کنار بیایین...ولی من نمیتونم 00:27:35.120 --> 00:27:37.376 فکر نکنم شما بتونید از این لغات استفاده کنین 00:27:37.400 --> 00:27:38.811 نه؟ پس از چه لغاتی استفاده کنم؟ 00:27:38.880 --> 00:27:42.248 تنها حرف ما اینه که مراقب انتونی جولیس باشین 00:27:42.880 --> 00:27:45.406 اون این کارها رو فقط برای خودش میکنه 00:27:46.080 --> 00:27:47.650 زن های دیگه هم تو جیبش بودن 00:27:47.720 --> 00:27:49.484 و خوششون نیومده 00:27:49.560 --> 00:27:51.927 خب اگر بحثمون در مورد جیبه که 00:27:52.000 --> 00:27:55.049 چرا انگلیس‌ها اینقدر براشون سخته تا دست توش بکنن 00:28:02.720 --> 00:28:04.960 پیش بینی هوا در طی 24 ساعته آینده 00:28:05.520 --> 00:28:08.285 وایکینگ و قسمت های شمالی 40 00:28:08.680 --> 00:28:10.921 جنوب غربی انحراف شمال غرب 00:28:11.040 --> 00:28:14.681 شش تا هشت درجه شاید تا نه درجه هم کاهش پیدا کند 00:28:14.760 --> 00:28:17.650 ...بارون 00:28:39.200 --> 00:28:40.850 دیشب شب خیلی بدی بود 00:28:40.920 --> 00:28:43.048 من نمیتونستم بخوابم خیلی عصبانی بودم 00:28:43.120 --> 00:28:44.281 واقعا؟ چرا؟ 00:28:44.360 --> 00:28:46.522 من دیشب با چندتا از رهبران 00:28:46.600 --> 00:28:48.443 جامعه یهودی شام خوردم 00:28:48.520 --> 00:28:50.648 ...اوه 00:28:50.720 --> 00:28:53.920 و بهت گفتن به نفع اونه که اگر تو بیخیال پرونده بشی؟ 00:28:53.960 --> 00:28:55.644 من داشتم از تو دفاع میکردم 00:28:55.720 --> 00:28:57.131 من مطمئنم که این کارو به خوبی انجام دادی 00:28:57.200 --> 00:28:58.884 شاید باید این کارو حرفه‌ای پیش بگیری 00:28:59.440 --> 00:29:02.091 اونها فکر میکنن که تو این پرونده رو فقط برای شهرت خودت قبول کردی 00:29:02.240 --> 00:29:04.891 شهرت؟ خدایا من اصلا بهش فکر هم نکرده بودم 00:29:04.960 --> 00:29:07.486 شهرت؟ مجذوب کننه بهت شام چی دادن؟ 00:29:09.720 --> 00:29:12.803 - من واقعا این موضوع رو درک نمیکنم - اوه بفرمایید 00:29:13.200 --> 00:29:15.885 ریچارد رمپتون دبورا لیپستات 00:29:15.960 --> 00:29:17.200 آه 00:29:17.560 --> 00:29:19.244 این هم نویسنده بدبیار ما 00:29:19.360 --> 00:29:20.930 لطفا...لطفا بیایین داخل 00:29:21.000 --> 00:29:22.525 بیاین داخل و خودتون رو گرم کنین 00:29:22.600 --> 00:29:23.931 سلام سلام 00:29:24.000 --> 00:29:25.570 ریچارد وکیل راهنمای شما خواهد بود 00:29:25.640 --> 00:29:26.976 من برای دبورا فرق بین 00:29:27.000 --> 00:29:28.365 وکیل مدافع و مشاور حقوقی رو توضیح دادم 00:29:28.840 --> 00:29:31.411 سیستم قانونیه ما بعضی چیز هارو ممنوع میکنه ولی کار امده 00:29:31.480 --> 00:29:34.006 اگر سیستم قانونیه شما کارامد بود که من الان تو این وضع نبودم 00:29:34.080 --> 00:29:35.650 من در مورد دیکنزی نگران نیستم 00:29:35.680 --> 00:29:38.684 کافسکوئه که منو نگران میکنه 00:29:39.240 --> 00:29:42.403 و این همین مشاور بعدیمه، هدر 00:29:42.480 --> 00:29:43.686 خوبین؟ سلام هدر 00:29:43.800 --> 00:29:45.450 ببین من الان یک بطری 00:29:45.520 --> 00:29:47.284 از شراب خوب قرمز رو باز کردم 00:29:47.360 --> 00:29:48.566 لیوان پلیکی براتون مهم نیست؟ 00:29:48.680 --> 00:29:50.409 نه ریچارد من نمینوشم 00:29:50.480 --> 00:29:52.448 من چیزی نخوردم و دبورا هم اصلا نخوابیده 00:29:52.560 --> 00:29:54.130 نه من از شراب میخورم 00:29:54.200 --> 00:29:55.929 بقیه چیزها از پیش برای من تصمیم گیری شدن 00:29:58.200 --> 00:30:01.409 بله هدر و من داشتیم با این موضوع خودمون رو اشنا میکردیم 00:30:01.480 --> 00:30:05.485 بله دیدم یک مطالعه کوچیک 00:30:05.880 --> 00:30:07.245 اون این شما هستین؟ 00:30:08.320 --> 00:30:09.560 ماهیگیری میکنین؟ 00:30:10.520 --> 00:30:12.885 بلبل جان ‏.:: www.bolboljan.net ::. 00:30:13.800 --> 00:30:15.404 و زبان آلمانیتون چطوره؟ 00:30:15.800 --> 00:30:17.245 میبینین؟ درست مثل یک وکیل مدافع 00:30:17.320 --> 00:30:18.651 این نقطه ضعف منه 00:30:19.040 --> 00:30:21.486 خب من فقط اشعارو تا قسمت فلوت سحر و جادو بلدم 00:30:21.560 --> 00:30:24.291 این تموم چیزیه که از آلمانی میدونم 00:30:24.360 --> 00:30:27.170 و احتمالا اصلا کارامد نباشه توی کاری که در پیش رو داریم 00:30:27.240 --> 00:30:28.240 بگذریم،نوش 00:30:28.280 --> 00:30:29.281 نوش 00:30:30.640 --> 00:30:31.926 نوش،هدر 00:30:32.520 --> 00:30:35.683 من میخوام به زندگیم با موتزارت ادامه بدم 00:30:36.080 --> 00:30:39.004 - ولی فکر کنم باز هم باید به تعویقش بندازم - دوباره 00:30:39.160 --> 00:30:41.686 ریچارد با عداد ترین وکیل مدافع این کشوره 00:30:41.760 --> 00:30:43.046 همیشه میگم 00:30:43.120 --> 00:30:46.090 خب بله ولی در این پرونده ترجیح میدادم که 00:30:46.520 --> 00:30:48.807 خب ارزو میکردم که عداد کافی باشه 00:30:49.760 --> 00:30:50.960 به چه چیز دیگه ای نیاز دارید؟ 00:30:51.760 --> 00:30:53.444 یک ویژگی نایاب 00:30:54.000 --> 00:30:55.286 مثله؟ 00:30:57.760 --> 00:30:59.091 میل و رغبت 00:31:01.000 --> 00:31:04.447 من باید برم به اشویتس 00:31:04.520 --> 00:31:07.524 و خیلی خوشحال میشم که اگر شما هم ب من بیایید 00:31:07.600 --> 00:31:09.090 چرا باید برین به اشویتز؟ 00:31:10.800 --> 00:31:12.325 به دلایل حقوقی 00:32:25.680 --> 00:32:27.091 میاد اصلا؟ 00:32:29.000 --> 00:32:31.367 اون میخو که ما اینجا باشیم ولی خودش نیومده 00:32:31.440 --> 00:32:34.205 اون فقط دیر کرده همین اغلب دیر میکنه 00:32:34.280 --> 00:32:35.645 برای دادگاه هم دیر میکنه؟ 00:33:11.920 --> 00:33:13.160 صبح همگی بخیر 00:33:13.360 --> 00:33:15.761 شما باید پروفسور وان پلت باشین 00:33:15.840 --> 00:33:17.968 خوبه بریم سر اصل مطلب 00:33:18.280 --> 00:33:19.645 هدر دبورا 00:33:20.600 --> 00:33:22.045 خب من پیشنهاد میکنم ک کارمون رو با قدم زدن 00:33:22.120 --> 00:33:23.724 در کنار فنس محیطی شروع کنیم 00:33:23.800 --> 00:33:24.801 اره من الان همین کارو کردم 00:33:26.960 --> 00:33:29.531 خب پس بیایین نگاهی به نقشه ها بندازیم..اومر؟ 00:33:30.360 --> 00:33:33.125 من میخواهم که همتون مقیاس این ماموریت رو درک کنین 00:33:33.240 --> 00:33:34.936 چیزی که ما الان داریم میبینیم یکی از بزرگترین 00:33:34.960 --> 00:33:36.896 و کارامد ترین ماشین های ادمکشی دنی 00:33:36.920 --> 00:33:39.256 بله بله ما میدونیم این چیه چطوری ثابت کنیم که این چیه 00:33:39.280 --> 00:33:40.416 با به این قسمتش علاقه مندیم 00:33:40.440 --> 00:33:43.728 ما اینجا برای یک سفر نیومدیم اومدیم که یک پرونده بسازیم 00:33:43.800 --> 00:33:45.325 باشه 00:33:47.600 --> 00:33:50.524 اینها باقی مانده کوره های جسد و لاشه سوزانی هستن 00:33:52.440 --> 00:33:55.171 این ساختمون ها از قصد توسط آلمان ها نابود شدند 00:33:55.240 --> 00:33:57.208 در پاییز سال 1944 00:33:57.280 --> 00:33:59.487 برای از بین بردن شواهد کارهایی که در اینجا میکردند 00:34:04.000 --> 00:34:05.365 دوباره با دینامیت منفجرش کردن 00:34:05.480 --> 00:34:07.608 یک هفته قبل از پایان جنگ 00:34:10.480 --> 00:34:13.802 اینها پلکانی هستن که به اتاق پرو میرسیدند 00:34:20.240 --> 00:34:21.526 نقاشی های اولر لطفا 00:34:23.400 --> 00:34:26.802 دیوید اولر یک نقاش فرانسوی بود یک باز مانده 00:34:26.880 --> 00:34:29.326 اون تونست خیلی نقاشی از چیزهاییکه اینجا دیده بود بکشه 00:34:29.800 --> 00:34:32.883 اون از تشکل های اینج نقاشی ای کشید 00:34:34.000 --> 00:34:37.322 این ها پله های داخل نقاشی هستن 00:34:46.160 --> 00:34:47.764 و بعد به اینجا کشیده میشدند 00:34:47.840 --> 00:34:50.650 از علامتی که نوشته بود به سمت حمام ها میگذشتند 00:34:51.680 --> 00:34:54.160 تا برسند به محفظه ی گاز 00:34:55.320 --> 00:34:56.560 اینجا 00:34:58.000 --> 00:35:00.048 لطفا مواظب قدم هاتون بشین 00:35:00.880 --> 00:35:02.325 این یک گنبده 00:35:12.120 --> 00:35:13.451 چیزی که الان روش ایستادیم 00:35:13.520 --> 00:35:16.444 باقیمانده خود محفظه ی گاز 00:35:16.520 --> 00:35:18.124 این سقفش بوده 00:35:29.840 --> 00:35:31.524 محفظه درست زیر اینجا قرار داشته 00:35:31.600 --> 00:35:32.886 زیر پاهای ما 00:35:38.880 --> 00:35:44.046 درها قفل بودن و کریستال های سیانید و زیلون بی 00:35:44.160 --> 00:35:46.811 از داخل سوراخ های روی سقف روی انها ریخته میشدند 00:35:47.400 --> 00:35:49.164 یک،دو،سه و چهار 00:36:06.760 --> 00:36:08.808 اوه لعنت 00:36:17.560 --> 00:36:18.766 چیزی نیست 00:36:48.840 --> 00:36:51.366 و اینها هم اتاق های شپش زدایی هستن 00:36:51.440 --> 00:36:54.250 شپش مشکل بزرگی در داخل کمپ بوده 00:36:54.320 --> 00:36:57.085 و اون حشره باید نابود میشده 00:36:57.160 --> 00:36:58.400 خب الان بهشون رسیدیم 00:36:58.480 --> 00:37:00.687 باید در مورد لاچتر صحبت کنیم 00:37:00.760 --> 00:37:02.683 بله به اون موضوع هم میرسیم 00:37:05.760 --> 00:37:09.890 این اتاق برای شپش زدایی لبس زندانیان فاده میشد 00:37:09.960 --> 00:37:12.247 برای این کار از زیکلان بی فاده میکردن 00:37:12.320 --> 00:37:14.049 تا حشره رو بکشن 00:37:14.320 --> 00:37:16.402 ما این موضوع رو میدونیم؟ بله 00:37:16.960 --> 00:37:18.610 واقعا؟ شواهد داری؟ 00:37:18.680 --> 00:37:20.409 ما نمیتونیم چیزیو همینجوری قبول کنیم 00:37:20.480 --> 00:37:21.527 من باید شواهد رو ببینم 00:37:21.600 --> 00:37:23.170 بله من میتونم بهتون شواه بدم 00:37:23.760 --> 00:37:27.207 هرچند در فوریه سال 1988 00:37:27.280 --> 00:37:31.330 یک انکار کننه هولوکست به نام ارنست زاندل برای فرد لاچتر 00:37:31.400 --> 00:37:35.644 یک مهندس و طراح اعدام خودمختار رو از امریکا فرستاد 00:37:35.720 --> 00:37:37.449 تا قسمت های مختلف کمپ رو ازمایش کنه 00:37:37.520 --> 00:37:40.091 برای پیدا کردن شواهدی از گازهای سمی در اجر ها 00:37:40.160 --> 00:37:42.925 رد هایی از سیانید هیدروژن 00:37:43.000 --> 00:37:46.129 این لکه های ابی اینجا 00:37:47.600 --> 00:37:48.806 و اینجا 00:37:48.880 --> 00:37:50.530 با یک ابزار تراش دهنده اومد؟ 00:37:50.960 --> 00:37:52.086 درسته 00:37:52.160 --> 00:37:54.208 و اونها رو برد... درسته 00:37:54.280 --> 00:37:56.009 غیرقانونی بدون اجازه ای 00:37:56.080 --> 00:37:57.570 از مقامات 00:37:57.960 --> 00:38:01.521 و بعد این قطعات را در چمدونش به بیرون از لهستان قاچاق کرد 00:38:01.600 --> 00:38:03.125 پیچیده در لای لباس زیر های کثیفش 00:38:03.280 --> 00:38:05.931 دیگه همینی که هست ما برای انتقاد از روش های نیومدیم 00:38:06.000 --> 00:38:08.128 اما این نتایجش هستن که ما باید بی اعتبارشون کنیم 00:38:08.640 --> 00:38:10.688 اون اینجا مقدار بیشتری از سیانید هیدروژن 00:38:10.760 --> 00:38:12.364 در این اتاق های شپش زدایی 00:38:12.440 --> 00:38:14.647 در مقایسه با محفظه های گاز پیدا کرد 00:38:14.720 --> 00:38:16.245 و از اینها به نتیجه رسید که 00:38:16.320 --> 00:38:18.448 هیچ انسانی در اشویتس کشته نشده 00:38:18.520 --> 00:38:21.729 فقط فقط اون حشرات کشته شدند 00:38:23.080 --> 00:38:25.048 چرا باید در مورد لاشتر حرف بزنیم؟ 00:38:25.240 --> 00:38:27.641 منظورم اینکه اون حتی لیاقت اون کاغذی که روش مینویسه رو هم نداره 00:38:27.720 --> 00:38:29.802 خب تو این حرف رو میزنی حالا دلیلشو بگو 00:38:29.880 --> 00:38:31.211 بهت دلیلش رو هم میگم 00:38:31.720 --> 00:38:34.040 چون معلومه که توجه بیشتری رو اینجا بوده 00:38:34.080 --> 00:38:36.526 چون بیست برابر بیشتر سیانید از اندازه ایکه برای کشتن یک انسان نیازه 00:38:36.600 --> 00:38:39.046 برای کشتن یک شپش نیاز بوده 00:38:39.120 --> 00:38:41.930 بیست برابر بیشتر ولی لاشتر این رو نمیدونسته 00:38:42.600 --> 00:38:44.489 تمام اینقضایا خیلی خشم برانگیزه 00:38:44.560 --> 00:38:46.403 میدونم این باور مردم عامه 00:38:47.160 --> 00:38:50.403 چرا هیچ بررسی دقیقی روی این مکان انجام نگرفته؟ 00:38:50.480 --> 00:38:52.164 توسط دانشمندان مشهور؟ 00:38:52.240 --> 00:38:54.004 پنجاه سال میگذره 00:38:54.920 --> 00:38:57.002 منظورم اینه که خیلی خنده داره 00:38:57.080 --> 00:38:59.287 مدارک و شواهد کجا هستن؟ 00:38:59.360 --> 00:39:00.486 من میخواهم که بدونم 00:39:00.560 --> 00:39:02.722 میدونی چیه؟اینجا مکانیه که تو باید کمی احترام بگذاری 00:39:02.800 --> 00:39:04.848 هر کی هستی باید احترام بگذاری 00:39:04.920 --> 00:39:06.445 من باید چند تا سوال دیگه هم بپرسم 00:39:06.520 --> 00:39:07.965 بیرون حالتون بهتر نیست؟ 00:39:10.240 --> 00:39:11.240 چه مدارکی وجود داره که 00:39:11.280 --> 00:39:13.009 نتایج لاشتر درست نیستند؟ 00:39:16.440 --> 00:39:19.205 فکر کردم که ما نیاز نیست هولوک رو امتحان کنیم 00:39:20.720 --> 00:39:23.849 نمیکنیم فکر کردم که ما قراره بحث کنیم 00:39:23.920 --> 00:39:25.206 سر اینکه هولوک تفاق افتاده ؟ 00:39:25.280 --> 00:39:26.520 ما سر این موضوع به توافق رسیده بودیم هدر 00:39:26.600 --> 00:39:28.090 سر این موضوع 00:39:30.280 --> 00:39:31.930 اون فقط داره چند تا سوال میپرسه همین 00:39:32.000 --> 00:39:33.809 اون باید سوال بپرسه 00:39:34.320 --> 00:39:37.085 این درمورد رسم ادب به جای اوردن نیست 00:39:37.160 --> 00:39:38.685 در مورد روند قانونیه. 00:40:05.320 --> 00:40:09.041 خداوند پر از رحمت ساکن اسمانها 00:40:10.240 --> 00:40:14.689 ارامشی فراهم می اورند با حضور الهی ایشان 00:40:15.400 --> 00:40:17.926 در قلمرو مقدرس پاک و با شکوه 00:40:18.000 --> 00:40:19.525 پاک و با شکوه 00:40:19.600 --> 00:40:23.127 روشناییش در سمان ها گرد امده 00:41:57.440 --> 00:41:59.044 من براتون نوشیدنی خریدم 00:41:59.840 --> 00:42:01.490 فکر کردم که ممکنه دلتون بخواد 00:42:01.560 --> 00:42:04.291 ممنونم فکر کنم که بخواهم 00:42:07.240 --> 00:42:08.969 از اون دیدار چیزی رو که میخوید عیدتون شد؟ 00:42:11.640 --> 00:42:13.290 دبور نبید جوری منو شخصیت پردازی کنی 00:42:13.360 --> 00:42:14.805 .انگار که هیچ احساسی ندارم 00:42:15.520 --> 00:42:18.000 من هم حس دارم خب امروز چه حسی داشتین؟ 00:42:19.920 --> 00:42:21.126 اوه 00:42:24.760 --> 00:42:26.125 خجالت زدگی 00:42:27.600 --> 00:42:31.605 من این ترس وحشتناک رو ب خودم دارم که اگر کسی بهم دستور میداده تا 00:42:31.680 --> 00:42:34.126 چند تا از کارهایی رو که امروز دیدیمشون ،انجام بدم 00:42:36.240 --> 00:42:37.366 من احتمالا قبول میکردم 00:42:37.800 --> 00:42:39.165 از روی ضعف 00:42:39.520 --> 00:42:41.409 خب این صداقت شما رو میرسونه 00:42:41.480 --> 00:42:44.290 خب همینجوریه دیگه. دنیا پر از ادما های بزدله 00:42:44.360 --> 00:42:47.045 و من هم همیشه این حساس نگرانی رو داشتم که 00:42:48.200 --> 00:42:49.645 من هم یکی از اونها بودم 00:42:50.680 --> 00:42:52.250 جمله ای ز گوته هست که میگه 00:42:53.320 --> 00:42:57.530 "Der Fiege droht nur, wo er sicher ist." 00:42:57.600 --> 00:43:00.888 معنیش اینه که بزدل تنها زمانی شروع به تهدید کردن میکند که 00:43:00.960 --> 00:43:02.485 .احساس امنیت کرده باشد 00:43:03.360 --> 00:43:05.840 فکر کردم شما آلمانی حرف نمیزنین 00:43:06.080 --> 00:43:08.287 شما تو طی سال گذشته آلمانی یاد گرفتین؟ 00:43:08.360 --> 00:43:10.761 خب من باید توی خوندن تمام این .اسناد اد میشدم 00:43:10.840 --> 00:43:12.842 اروینگ یک سابقه 40 ساله در مقایسه با من داشت 00:43:12.920 --> 00:43:14.001 .خب منم باید خودم رو بهش میرسوندم 00:43:14.080 --> 00:43:15.161 تونستین؟ 00:43:15.920 --> 00:43:17.809 نه 00:43:21.520 --> 00:43:24.364 .میدونی شما هنوز اظهارات من رو نگرفتین 00:43:25.440 --> 00:43:28.489 نه نه دلیلش چیه؟ 00:43:29.800 --> 00:43:32.280 چی؟انتونی باهاتون صحبت نکرده؟ 00:43:34.880 --> 00:43:39.522 .خب..اوم ما چند تا تصمیم گرفتیم 00:43:39.920 --> 00:43:44.403 اول اینکه ما نمیخواهیم این پرونده دست .هیئت منصفه باشه 00:43:44.480 --> 00:43:46.881 فکر میکنیم که امنیتش بیشتره .اگر بدیمش به یک قاضی 00:43:48.000 --> 00:43:49.411 یک قاضی تنها؟ بله 00:43:49.520 --> 00:43:51.727 چی،برای همه چی فقط یک مرد تنها تصمیم بگیره؟ 00:43:51.800 --> 00:43:53.245 ایده خوبیه؟ 00:43:53.320 --> 00:43:55.209 خوب ما نگران مسخره بازی هایی هستیم که ایروینگ 00:43:55.320 --> 00:43:57.687 ممکنه جلوی 12 تا شنونده از خودش دربیاره 00:43:57.760 --> 00:43:59.524 شگفت زده شدم که این انتخابمونه 00:43:59.600 --> 00:44:02.080 خب فعلا نیست او هم باید موافقت کنه 00:44:02.400 --> 00:44:03.640 چرا باید این کار رو بکنه؟ 00:44:04.880 --> 00:44:06.450 خب ما چیزهایی میدونیم 00:44:07.240 --> 00:44:08.366 هووم 00:44:09.320 --> 00:44:11.368 و اون یکی چیه؟ ببخشید؟ 00:44:11.440 --> 00:44:13.090 خب شما گفتیم چند تا تصمیم 00:44:14.720 --> 00:44:16.404 بله..خب.. 00:44:17.920 --> 00:44:20.526 ما ،من و انتونی تصمیم گرفتیم که..خب 00:44:22.560 --> 00:44:25.723 بهتره که اگر شما اظهاریه ندید 00:44:28.280 --> 00:44:31.090 ببخشید؟ خب،این..ما 00:44:31.760 --> 00:44:33.842 ما اعتقاد داریم که اگر شما اظهاریه ندید بهتره 00:44:35.080 --> 00:44:36.411 چرا؟ 00:44:37.600 --> 00:44:40.331 چون به من اعتماد ندارین؟ نه نه اصلا این نیست 00:44:40.400 --> 00:44:42.084 شما فکر میکنین که ممکنه من احسی بشم؟ 00:44:42.440 --> 00:44:45.284 خب،من..بعد از امروز 00:44:45.520 --> 00:44:47.727 ریچارد اونجا اشویتس بوده 00:44:48.440 --> 00:44:50.727 بذارید بهتون یاداور بشم که من تدریس میکنم 00:44:50.800 --> 00:44:52.370 ارائه میدهم با خبرنگاران صحبت میکنم 00:44:52.440 --> 00:44:54.169 میدونم من ایده پردازی میکنم 00:44:54.240 --> 00:44:55.890 این کار منه این کاریه که من توش خوب هستم 00:44:55.960 --> 00:44:57.530 .نیازی نیست که شما از من دفاع کنین 00:44:57.600 --> 00:44:59.125 ما از شما دفاع نمیکنیم 00:44:59.200 --> 00:45:00.804 از پروندمون محافظت میکنیم 00:45:01.520 --> 00:45:05.844 راتژی ما اینه که حواسمون فقط و فقط .روی ایروینگ باشه 00:45:06.120 --> 00:45:09.010 این برای ازمودن اعتبار شما نیست برای برای ازمودن اعتبار اونه 00:45:09.840 --> 00:45:10.976 شما فکر میکنین که من به انداره کافی خوب نیستم 00:45:11.000 --> 00:45:13.048 نه نه این اصلا منظور من نیست. 00:45:13.280 --> 00:45:17.126 شما تمام حرفا هایی رو که میخواهید بزنین .توی کتابتون زدین 00:45:17.960 --> 00:45:20.884 وظیفه ی ما گرسنگی دادن به ایروینگه 00:45:20.960 --> 00:45:23.645 و گذاشتن شما در جایگاه شهود غذای اونه 00:45:24.640 --> 00:45:26.642 این پرونده گریبان گیر شما شده 00:45:26.960 --> 00:45:28.325 .ولی در مورد شما نیست 00:45:28.400 --> 00:45:31.085 این مرد از من متنفره و داره سر من تلافی در میاره 00:45:31.160 --> 00:45:32.924 وقتی یکی داره این کارو با شما میکنه 00:45:33.040 --> 00:45:34.485 .شما هم همین کارو میکنین 00:45:39.360 --> 00:45:40.964 شما میدونین که بعدا مردم چه خواهند گفت؟ 00:45:42.160 --> 00:45:44.049 بله فکر کنم که میدونم .اونها خواهند گفت که من یک بزدل بودم 00:45:44.120 --> 00:45:45.576 که از ترسم به جایگاه نرفتم 00:45:45.600 --> 00:45:46.976 چون فکر میکردم که این پرونده رو میبازم بله 00:45:47.000 --> 00:45:49.321 این همون چیزیه که اونها خواهند گفت و شما از من میخواهید که با این قضیه کنار بیام؟ 00:45:52.320 --> 00:45:55.130 این همون تاوانیه که شما .برای پیروز شدن پرداخت میکنین 00:46:01.440 --> 00:46:03.010 اوه فقط یک سوال دیگه قربان 00:46:03.080 --> 00:46:04.081 بفرمایید 00:46:04.360 --> 00:46:05.407 اوه از طرف ما 00:46:05.480 --> 00:46:07.562 ما این احساس رو داریم که برای عوام 00:46:07.640 --> 00:46:09.722 این موضوع خاص ممکنه 00:46:09.800 --> 00:46:11.211 .براشون قابل هضم نباشه 00:46:11.920 --> 00:46:15.845 بله پس شما میخواهید که بدون هیئت منصفه باشه؟ بله 00:46:17.000 --> 00:46:19.048 نظر اقای ایروینگ رو هم پرسیدید؟ 00:46:19.120 --> 00:46:21.168 اقای ایروینگ؟ خب..اوم 00:46:21.240 --> 00:46:22.605 مککنه قبل از صحبتشون چیزی بگم؟ 00:46:22.680 --> 00:46:23.886 بله بفرمایید 00:46:24.520 --> 00:46:27.888 ما همه میدونیم که اقای ایروینگ زندگیه خودشون رو وقف 00:46:27.960 --> 00:46:29.883 اموختن در زمینه یکی از گروه های نازی ها کردن 00:46:30.360 --> 00:46:32.647 من هم قبول میکنم که گاهی بنده هم 00:46:32.720 --> 00:46:34.006 در هضم این موضوع مشکل دارم. 00:46:34.080 --> 00:46:36.003 و فکر میکنم که ایا اقای اروینگ تصور میکنن که جوانمردانه تا 00:46:36.080 --> 00:46:39.163 تا از جو و جوان ،مردم عادی که در خیابان ها راه میروند 00:46:39.240 --> 00:46:40.571 بخواهند در مورد موضوعی که ایشون یک عمر طول کشیدن 00:46:40.640 --> 00:46:43.405 تا در اون ماهر بشن صرف چند هفته تصمیم بگیرند؟ 00:46:48.400 --> 00:46:49.606 موافقم 00:46:50.680 --> 00:46:53.251 این پرونده به اندازه کافی پیچیده هست تا 00:46:54.080 --> 00:46:56.162 فقط نیازمند توجهات یک قاضی تعلیم دیده باشه 00:46:56.240 --> 00:46:58.811 پس برای یک هیئت منصفه چگونه خواهد بود 00:47:00.160 --> 00:47:01.650 شما مطمئنید اقای ایروینگ؟ 00:47:03.920 --> 00:47:05.046 کاملا مطمئنم 00:47:06.080 --> 00:47:08.082 دادگاه با یک قاضی پس شد نتیجه 00:47:08.640 --> 00:47:10.005 خیلی ممنونم قربان 00:47:33.600 --> 00:47:35.096 امروز صبح ما شاهد اغاز پرونده ای 00:47:35.120 --> 00:47:36.770 ..خارق العاده هستیم که در ان 00:47:36.840 --> 00:47:39.336 سوال در زمینه کشتار جمعی یهودیان 00:47:39.360 --> 00:47:40.776 در اشویتس در زمان جنگ جهانی دوم 00:47:40.800 --> 00:47:42.768 کارگردان تلوزیون یون اسپیلبرگ 00:47:42.880 --> 00:47:45.042 خرج پرونده خانم لیپستات رو میپردازند 00:47:45.120 --> 00:47:47.043 شایعه شده که قای ایروینگ 00:47:47.120 --> 00:47:49.600 ..لیستی از 400 شرکت کننه در 00:47:49.720 --> 00:47:51.882 کتاب خانم لیپستات که در آن 00:47:51.960 --> 00:47:54.770 اقای ایروینگ رو یک انکار کننه واقعه هولوک دونسته. 00:47:55.320 --> 00:47:56.890 صبح بخیر دبورا 00:47:56.960 --> 00:47:58.246 من نمیخوم که تنها بری تو 00:47:58.320 --> 00:48:00.084 لطف کردین نه اصلا لطفی نیست 00:48:00.160 --> 00:48:01.616 فقط میخوم مطمئن بشم که صحبتی نمیکنی 00:48:01.640 --> 00:48:04.086 یک صحبت کوت نه نه..از این ور 00:48:04.160 --> 00:48:05.730 - بیا - پروفسور 00:48:06.320 --> 00:48:08.482 جولیا مک کارتی یک صحبت کوتاه داشته باشین 00:48:08.560 --> 00:48:10.324 ما میخوایم که صحبتاتون رو بشنویم 00:48:10.840 --> 00:48:13.730 جولیا مک کارتی هستم میخواهیم که صحبتاتون رو بشنویم 00:48:13.800 --> 00:48:15.962 فقط یک صحبت کوتاه جنده دروغگو یهودی 00:48:16.080 --> 00:48:18.162 تو فکر کردی همه چی پای هیتلر بوده؟ اینطور نیست 00:48:18.240 --> 00:48:20.811 ما میدونیم که تو کدوم هتلی شماره اتاقت چنده 00:48:20.880 --> 00:48:23.406 فکر کردی که در امنیتی خب نیستی 00:48:38.000 --> 00:48:40.128 صبح بخیر،صبح بخیر همگی 00:48:40.200 --> 00:48:42.601 صبح بخیر من منتظر این دادگاه بودم 00:48:42.680 --> 00:48:44.011 میتونم چند کلمه ای بگم؟ 00:48:44.720 --> 00:48:45.801 ..خب،معلومه که 00:48:52.160 --> 00:48:54.216 دیدی؟اون قراره توی همه صفحه ی ول ها باشه. 00:48:54.240 --> 00:48:57.323 دبورا فقط نظر یک نفر مهمه و اون هم قاضیه 00:48:57.400 --> 00:48:59.496 اگر در دادگاه صحبت نکنی و با خبرنگاران صحبت کنی 00:48:59.520 --> 00:49:01.602 قاضی عصبانی میشه 00:49:01.680 --> 00:49:03.842 و ما هر دومون هم میدونیم .که راه حل این مشکل چیه 00:49:05.040 --> 00:49:07.930 و یک چیز دیگه تو هرروز مسیر ثابتی رو میری پیاده روی 00:49:08.560 --> 00:49:09.641 نرو 00:49:10.520 --> 00:49:12.568 منظورت چیه؟ منظور خاصی ندارم 00:49:12.640 --> 00:49:14.802 فقط دارم میگم .که تو مسیرت تنوع قائل شو 00:49:14.880 --> 00:49:16.006 تو مسیرهام تنوع قائل بشم؟ 00:49:16.080 --> 00:49:17.411 باهاش بمون 00:49:17.880 --> 00:49:19.736 چی؟فکر کردی میتونی از زیرش در بری؟ 00:49:19.760 --> 00:49:21.569 یک نظم داشته باشین 00:49:21.640 --> 00:49:23.608 لطف خبرنگاران در جایگاه مردم عام 00:49:23.680 --> 00:49:25.256 دو ردیف جلویی از سمت چپ جای بگیرین 00:49:25.280 --> 00:49:26.805 سلام نیک جنت 00:49:26.880 --> 00:49:29.451 جایگاه کلی مردم عام طبقه بالا لطفا 00:49:29.520 --> 00:49:31.090 لطفا مدافع رو بذارید بیان تو 00:49:31.160 --> 00:49:33.288 از این ور خانم لیستات ممنونم 00:49:34.640 --> 00:49:37.291 خیلی پرشور بودن بله 00:49:38.440 --> 00:49:40.602 - حالتون چطوره؟خوب هستین؟ - خوبم خوبم 00:49:41.280 --> 00:49:42.441 از این جا 00:49:46.760 --> 00:49:48.250 این برای منه؟ بله 00:49:49.080 --> 00:49:50.923 صبح بخیر صبح بخیر 00:49:55.560 --> 00:49:57.216 - صبح بخیر اقای ایروینگ صبح بخیر 00:49:57.240 --> 00:49:58.536 - صبح بخیر 00:49:58.560 --> 00:49:59.856 صبح بخیر 00:49:59.880 --> 00:50:01.041 صبح بخیر 00:50:05.760 --> 00:50:07.683 صبح بخیر بذارید اینو ازتون بگیرم 00:50:07.760 --> 00:50:08.841 ممنونم ببینین کجا هستیم 00:50:09.800 --> 00:50:12.849 همونطور که چاپ کرده بودن دیوید و گالیاس 00:50:21.360 --> 00:50:22.646 حاظرند همه قربان 00:50:53.840 --> 00:50:55.330 سکوت 00:50:56.240 --> 00:50:57.651 دادگاه برخیزید 00:51:00.720 --> 00:51:01.881 سر خم کن 00:51:01.960 --> 00:51:03.803 - سرخم کن - من یک امریکیی هستم 00:51:04.200 --> 00:51:05.770 هرچیزی به جز سرخم کردن 00:51:17.120 --> 00:51:18.201 قربن 00:51:18.960 --> 00:51:23.090 من قصد دارم که نشون بدم جد از انکارکننه بودن واقعه هولوکست 00:51:23.160 --> 00:51:24.844 من به تکرر جنبه های واقعه هولوک رو 00:51:24.920 --> 00:51:27.810 در معرض توجه قرار ددم. 00:51:29.120 --> 00:51:31.600 این مدفعان،کار حرفه ای من رو 00:51:31.680 --> 00:51:33.762 تخریب زیادی کردن. 00:51:33.840 --> 00:51:36.605 با الطافی که از کارهای خانم لیپستات 00:51:36.680 --> 00:51:39.445 و اونهایی که هزینه های ایشون رو تامین کردند و کمکشون کردن 00:51:39.520 --> 00:51:41.443 از سال 1996 00:51:41.520 --> 00:51:45.570 من شاهد این هستم که ناشران ترسو پش سرهم 00:51:45.640 --> 00:51:48.120 تا بهشون مراجعه میکنم .از من روی برمیگردونند 00:51:49.680 --> 00:51:50.841 قربان 00:51:51.680 --> 00:51:54.286 اگر بخوایم دنبال عنوانی باشیم برای این فترا 00:51:54.360 --> 00:51:58.001 من جسارت این رو دارم که .کلمه تصاویری از یک اعدام رو پیشنهاد بدم 00:51:58.880 --> 00:52:00.211 اعدام بنده 00:52:03.120 --> 00:52:06.727 کلمه انکارکننه به اندازه کافی خودش بد هست 00:52:07.040 --> 00:52:08.610 برای قربانی 00:52:09.360 --> 00:52:12.887 مثل این میمونه که بهش بگن .تو همسرت رو میزنی یا بچه باز هستی 00:52:14.880 --> 00:52:17.360 همون برچسب زدن کافیه تا 00:52:17.440 --> 00:52:20.410 اون شخص به عنوان یک ادم منفور شناخته بشه 00:52:20.800 --> 00:52:22.802 و از جامعه رانده بشه. 00:52:24.880 --> 00:52:28.248 این مثل همون ستاره زرد میمونه ستاره ایکه نازی ها به یهودی ها میزدند تا شناسایی بشن از بقیه مردم 00:52:32.000 --> 00:52:33.525 خب نظرت چیه در موردش؟ 00:52:33.600 --> 00:52:36.080 من تصور کرذم که اون به طرز عجیبی تحسیب برانگیز بوده..شما چی؟ 00:52:36.160 --> 00:52:37.366 خب لذت بردی؟ 00:52:37.440 --> 00:52:39.044 ببین اونج هنوزم همون ژست رو داره 00:52:39.200 --> 00:52:42.204 خیلی گیج کننه بود.انگار از پیش تمام .سوال های ما رو میدونست 00:52:42.280 --> 00:52:44.600 خب بله معلومه که میدونست ما برایش ارسال کرده بودیم سوال هامون رو 00:52:45.440 --> 00:52:48.410 چی؟ شما از پیش سوال های ما رو برایش ارسال کرده بودین؟ 00:52:49.400 --> 00:52:51.323 چر باید راتژیمون رو لو میدادین؟ 00:52:51.400 --> 00:52:53.368 دبورا هیچ راتژِی ای در کار نیست 00:52:54.280 --> 00:52:56.248 ما فقط میخواهیم اون رو با حقایق .گیر بندازیم 00:52:57.480 --> 00:52:58.845 قربان 00:52:58.920 --> 00:53:02.606 اقای ایروینگ خودشن را یک مورخ میدادند 00:53:03.520 --> 00:53:06.683 ولی واقعیت اینه که ایشون اصلا یک مورخ نیستند 00:53:07.440 --> 00:53:09.442 اون یک غلط نگارنده ی تاریخه 00:53:11.120 --> 00:53:14.283 اگر بی پرده بخواهیم بگیم .ایشون یک دروغگو هستن 00:53:16.200 --> 00:53:18.248 خب در بین نسخه های 00:53:18.320 --> 00:53:21.802 اولین ادیشن کتاب جنگ هیتلر در سال 1977 00:53:22.080 --> 00:53:24.845 و دومین ادیشن اون در سال 1991 00:53:24.920 --> 00:53:27.241 نظر اقای اروینگ در رابطه با هولوک 00:53:27.320 --> 00:53:29.800 .خیلی تغییر کرده 00:53:30.600 --> 00:53:33.126 در نسخه سال 1977 00:53:33.200 --> 00:53:37.808 ایشون این واقعه رو به عنوان یک واقعیت تاریخی در تمام ملزوماتشون قبول کردند 00:53:37.960 --> 00:53:41.089 در در نسخه ویرایش شده سال1991 00:53:41.800 --> 00:53:45.600 .تمام ردهایی هولوک از کتاب پاک شدند 00:53:47.520 --> 00:53:52.765 خب دلیل این تغییر رویه به این بزرگی چیست؟ 00:53:53.160 --> 00:53:55.766 خب دلیل بزرگ اون این میتونه باشه 00:53:55.840 --> 00:53:59.083 در یک کلمه لویشتر 00:53:59.520 --> 00:54:00.521 همم 00:54:00.600 --> 00:54:05.049 خب برطبق گفته های اقای ایروینگ گزارش لویشتر 00:54:05.120 --> 00:54:06.929 بزرگترین گلوله ایه که 00:54:07.000 --> 00:54:10.129 تا حالا به جنگ اشویتس شلیک شده 00:54:10.440 --> 00:54:12.442 متاسفانه برای اقای ایروینگ 00:54:12.560 --> 00:54:16.531 گزرش لوییشتر بی معنیه .و ایشون هم این رو میدونند 00:54:17.080 --> 00:54:18.923 خب پس چرا اقای ایروینگ 00:54:19.000 --> 00:54:22.607 گزارش لوییشتر رو با این چنین ذوفی پذیرفتند؟ 00:54:22.680 --> 00:54:24.808 چرا انتخاب کردند که خودشون چاپ کنن 00:54:24.880 --> 00:54:26.609 و حتی مقدمه ای بر اون بنویسند؟ 00:54:27.840 --> 00:54:31.003 خب جواب این باید باشد که 00:54:31.120 --> 00:54:33.122 که میخوه اون ازمیش درست باشه 00:54:34.040 --> 00:54:37.601 بعد از اینها،اگر هولوک اتفاق نیفتاده بود که 00:54:37.680 --> 00:54:41.401 هیتلر نه میتونسته دستور ان روداده باشه .نه ازش خبردار باشه که 00:54:41.480 --> 00:54:42.970 نکته همینه 00:54:45.120 --> 00:54:47.361 ششش لطفا 00:54:47.440 --> 00:54:49.090 شروع خوبی بود 00:54:49.160 --> 00:54:50.366 خب من خوشحالم که راضی هستی 00:54:50.440 --> 00:54:52.442 صورتش رو دیدم وقتی دروغگو خطابش کردین 00:54:52.520 --> 00:54:54.602 فکر نکنم اصلا عادت به شنیدن این حرف ها داشته باشه 00:54:54.680 --> 00:54:57.047 نه منم فکر نمیکنم ببخشید خانم لیپستات؟ 00:54:57.120 --> 00:55:00.090 بله خودم هستم میتونم باهاتون صحبتی داشته باشم؟ 00:55:00.160 --> 00:55:02.766 بله البته میتونین چند دقیقه ما رو تنها بذارید؟ 00:55:05.440 --> 00:55:08.250 من ازتون میخواهم که با من بیایین و چند تا از دوستان من رو ملاقات کنین 00:55:08.760 --> 00:55:12.048 دوستانی با چیزی مشترک 00:55:18.880 --> 00:55:20.041 میخواهید که بنشینیم؟ 00:55:25.720 --> 00:55:28.564 ما میخواهیم بدونیم که چطور شما اجازه همچین چیزی رو دادین؟ 00:55:28.960 --> 00:55:31.406 هیچکدوم از ما احضار نشدیم صدای ما باید شنیده بشه 00:55:32.720 --> 00:55:34.961 دادگاه هولوک بدون شاهد؟ 00:55:35.040 --> 00:55:36.690 چطور همچین چیزی میتونه درست باشه؟ 00:55:37.960 --> 00:55:39.120 یک گروه کامل از ما هست 00:55:39.160 --> 00:55:41.811 دبورا ما باید شهادت بدیم .ما باید 00:55:43.800 --> 00:55:47.168 از طرف دیگران .از طرف اونهاییکه مردند 00:55:55.280 --> 00:55:56.770 من بهت قولی میدم 00:56:01.920 --> 00:56:04.321 صدای زجر کشیدگان شنیده خواهند شد 00:56:06.120 --> 00:56:08.122 من این قول رو بهت میدم 00:56:11.080 --> 00:56:12.416 من تمام مدت چشمم روی ایروینگ بود 00:56:12.440 --> 00:56:14.681 اره من هم.نمیتونستم .ازش چشم بردارم 00:56:14.760 --> 00:56:15.896 یکم محصور شده بود..نه؟ 00:56:15.920 --> 00:56:17.729 فکر کنم این میتونه مثل یک مراسم مذهبی باشه 00:56:17.800 --> 00:56:20.565 اشتباه برداشت نکنین یک مراسم خوب 00:56:20.640 --> 00:56:23.723 دبورا؟ نه من نمیخورم..ممنونم 00:56:23.800 --> 00:56:26.929 میدونی یک دادستان کل معروف یک بار به من گفت 00:56:27.000 --> 00:56:29.160 یکی در صورتی میتونه وکیل ...مدافع تاثیرگذار تری بشه که 00:56:29.200 --> 00:56:30.281 میشه خصوصی صحب کنیم؟ 00:56:30.360 --> 00:56:31.456 چند لیوان کلارت بزنه 00:56:31.480 --> 00:56:35.371 و صدالبته همراه با ساندویچ 00:56:35.440 --> 00:56:36.646 آه 00:56:36.720 --> 00:56:37.721 عالیه 00:56:37.800 --> 00:56:38.856 همیشه تو این طبقه هستن 00:56:38.880 --> 00:56:40.376 من ساندویچ پنیر دارم 00:56:40.400 --> 00:56:42.323 من الان با ید بازمانده داشتم صحبت میکردم 00:56:43.680 --> 00:56:45.011 خب معلومه 00:56:45.080 --> 00:56:46.969 تعداد زیادی از اونها در دادگاه هستن 00:56:48.880 --> 00:56:50.689 دبورا ما دوباره سر این موضوع بحث نمیکنیم 00:56:50.800 --> 00:56:51.976 چرا نه؟ من برات توضیح دادم 00:56:52.000 --> 00:56:53.286 خب دوباره بهم بگو انتونی 00:56:53.360 --> 00:56:55.522 هر چی هم که بگی بازمانده ها نمی آیند توی دادگاه 00:56:55.640 --> 00:56:56.641 حرف اخره 00:56:56.720 --> 00:56:58.165 اونها موضوع رو گیج کننه میکنن. 00:56:58.480 --> 00:57:00.056 اوه پیتو میتونی توی صورت یک بازمانده نگاه کنی 00:57:00.080 --> 00:57:01.776 و بهش یگی که اجازه صحبت نداره؟ 00:57:01.800 --> 00:57:03.848 تو میتونی؟ چون من نمیتونم..نمیتونم 00:57:04.120 --> 00:57:06.136 دبورا این افراد رفتن جهنم و اومدن 00:57:06.160 --> 00:57:07.366 من درک میکنم 00:57:07.680 --> 00:57:08.806 بعد از تمام این سالها 00:57:08.880 --> 00:57:10.616 نتونستن این تجربه رو بروز بدن 00:57:10.640 --> 00:57:11.687 من این رو هم درک میکنم. 00:57:12.000 --> 00:57:15.004 .ولی دادگاه،یک جلسه روان پزشکی نیست 00:57:15.560 --> 00:57:17.483 این وظیفه من نیست که ارامش روانی بدم 00:57:17.560 --> 00:57:18.891 یک گروه کامل رو 00:57:18.960 --> 00:57:20.769 کسانی که هیچوقت نمیتونن فراموش کنن .که چی به سرشون اومده بود 00:57:21.320 --> 00:57:24.529 تو فکر کردی که اونها میخواهند برای خودشون شهادت بدهند؟ 00:57:25.080 --> 00:57:28.050 این شهادت برای خودشون نیست 00:57:28.880 --> 00:57:32.043 اونها میخواهند صدای اون کسانی که شنیده نشده شنیده بشه 00:57:33.080 --> 00:57:35.811 خانواده و دوستانشون 00:57:38.440 --> 00:57:41.649 انتونی من قول دادم که صدای اونها شنیده خواهد شد 00:57:41.720 --> 00:57:42.926 من قول دادم 00:57:44.560 --> 00:57:45.896 خب پس بهتره دوباره برگردی بری 00:57:45.920 --> 00:57:47.490 و قولت رو بشکنی 00:58:19.120 --> 00:58:20.645 پروفسور ون پلت 00:58:21.760 --> 00:58:24.525 اول از همه ورودتون رو به کسورمون خوش امد میگویم 00:58:24.600 --> 00:58:26.329 و بگم که چه لذت بزرگی بردم 00:58:26.440 --> 00:58:28.442 وقتی که داشتم کتابتون رو در مورد .اشویتس مطالعه میکردم 00:58:29.240 --> 00:58:32.881 خیلی احساسی شده بودین وقتی رفتین که مکان اصلی رو دیدی؟ 00:58:32.960 --> 00:58:35.406 بیشتر از احساساتی من ترسیده بودم 00:58:35.480 --> 00:58:37.562 وظیفه بزرگیه 00:58:37.960 --> 00:58:39.256 پروفسور موافق هستین که 00:58:39.280 --> 00:58:41.851 این وظیفه مورخانه که 00:58:41.920 --> 00:58:44.764 کاملا غیر احساسی بمونن در این روند؟ 00:58:45.920 --> 00:58:47.843 یک وظیفه اینه که احساسات رو کنترل کنیم 00:58:47.960 --> 00:58:49.610 دیدی از بیرون به این قضیه داشته باشیم 00:58:49.880 --> 00:58:51.245 ولی وظیفه ای دیگر به گمونم 00:58:51.320 --> 00:58:53.971 اینه که انسانیت خودمون رو حفظ کنیم در طی این روند 00:58:57.120 --> 00:58:58.856 میشه لطفا برای دادگاه توضیح بدی که 00:58:58.880 --> 00:59:02.601 چرا در اشارت ولیه به اشویتس 00:59:03.000 --> 00:59:04.126 که توسط روس ها چاپ شده 00:59:04.200 --> 00:59:06.680 بعد از کشف کمپ در سال 1945 00:59:06.760 --> 00:59:08.250 هیچ اشاره ای به 00:59:08.320 --> 00:59:10.971 کشف محفظه های گاز نیست؟ 00:59:11.120 --> 00:59:15.125 من باید این مدارکی رو که بهش اشاره میمنین رو ببینم 00:59:15.640 --> 00:59:17.244 خب این به نظرم منصفانه 00:59:18.200 --> 00:59:19.804 بله هست قربن 00:59:23.160 --> 00:59:25.561 گزارش شما به تعدد از شهادت اولیه 00:59:25.640 --> 00:59:27.051 فردی به نام توبار 00:59:27.120 --> 00:59:29.043 نقل میکنه. 00:59:29.440 --> 00:59:32.569 بله او فردی از کماندوهای یگان ویژه بود در 00:59:32.640 --> 00:59:34.290 کوره های جسد یا لاشه سوزانی 00:59:34.480 --> 00:59:35.845 اون به زندانیان کمک کرده بود 00:59:35.920 --> 00:59:38.571 از ایشون در اواخر می سال 1945 بازجویی شد 00:59:38.640 --> 00:59:40.085 و در مدارک 00:59:40.440 --> 00:59:44.445 و ایشون از این روندهای نابودسازی چی به ما گفتند؟ 00:59:45.600 --> 00:59:47.284 شبیه سازی..لطفا 00:59:49.520 --> 00:59:53.844 چیزی که ایشون برای ما توصیف کردن زیرزمین این کوره هابودند 00:59:56.360 --> 00:59:58.601 ورودی از سمت اتاق های پرو بود 00:59:58.680 --> 01:00:00.489 زندانیان از این گوشه میرفتند 01:00:00.560 --> 01:00:02.324 و سپس از سمت در سمت ری داخل میشدند 01:00:02.400 --> 01:00:04.482 بلبل جان ‏.:: www.bolboljan.net ::. 01:00:04.840 --> 01:00:07.446 در محکم بسته میشدند 01:00:07.520 --> 01:00:11.684 با قطعات اهن که محکم پرچ شده بودند 01:00:13.240 --> 01:00:14.605 سقف محفظه ی گاز 01:00:14.680 --> 01:00:18.287 توسط ستون های بتنی و ستون های سیم پیچ شده محکم شده بودند 01:00:18.360 --> 01:00:19.600 پروفسور؟ 01:00:20.360 --> 01:00:22.283 در شبیه ساز شما 01:00:22.360 --> 01:00:25.204 این همون سقف بزرگه در نقاشی های شم؟ 01:00:25.280 --> 01:00:26.281 بله 01:00:27.000 --> 01:00:29.207 این همون سقفه؟ 01:00:29.560 --> 01:00:30.607 بله 01:00:30.680 --> 01:00:32.808 توبار گفته بود که در اطراف این ستون ها 01:00:32.880 --> 01:00:34.450 که از سقف بیرون میرفتند 01:00:34.520 --> 01:00:38.047 سیم پیچ های بزرگی مانند اینها بودند 01:00:40.600 --> 01:00:41.960 چه معنی داره وقتی ایشون گفته بودن که 01:00:42.000 --> 01:00:44.606 ستون ها از سقف بیرون میرفتند؟ 01:00:44.920 --> 01:00:46.968 منظورتون تا سقفه؟ 01:00:47.080 --> 01:00:50.562 بله ما ونها از بالای سقف بیرون میزدند 01:00:50.880 --> 01:00:53.042 ستون ها بیرون میزدند؟ 01:00:53.120 --> 01:00:55.056 ستون ها از سوراخ های سقف بیرون میزدند 01:00:55.080 --> 01:00:57.526 و زمینی که در بالای این سقف ها تعبیه شده بود 01:00:57.600 --> 01:01:00.490 و بالای اونها چیزکوچکی شبیه دودکش قرار داشت 01:01:00.600 --> 01:01:02.040 دلیل ایونها چه بود 01:01:02.080 --> 01:01:03.366 از لحاظ معماری؟ 01:01:03.480 --> 01:01:05.323 چون اینها ستون هایی تو خالی بودند 01:01:05.400 --> 01:01:06.731 و این ها ستون های بودند 01:01:06.800 --> 01:01:08.689 که کرستال های زیکلون بی 01:01:08.760 --> 01:01:10.762 از داخلشون به داخل محفظه‌ی گاز ریخته میشدند 01:01:12.520 --> 01:01:15.091 قربان شما هم این طرح هارو میبینین 01:01:15.520 --> 01:01:17.602 شما این ستون هارو با 01:01:17.680 --> 01:01:20.445 ستون های سیم پیچ شده درکنارشون میبینین 01:01:21.200 --> 01:01:22.326 شما این ستون های 01:01:22.920 --> 01:01:25.400 سیم پیچ شده رو 01:01:26.000 --> 01:01:29.163 در نقاشی ها و در داخل کامپیوتر کشیدین؟ 01:01:29.240 --> 01:01:31.402 یکی از شاگردانم 01:01:31.480 --> 01:01:33.767 ولی این ستون ها بر اساس تصوراتند 01:01:34.240 --> 01:01:35.844 نه بر اساس نقاشی ها 01:01:35.960 --> 01:01:37.450 یا پرینت ها..درسته؟ 01:01:37.760 --> 01:01:39.683 اینها بر اساس نقاشی هایی هستن که توسط مردی که 01:01:39.800 --> 01:01:41.484 در واقع اونها رو ساخته کشیده شدند. 01:01:41.560 --> 01:01:43.562 مایکل کولا در گارگاه کمپ 01:01:43.640 --> 01:01:44.641 و این سوراخ 01:01:45.000 --> 01:01:46.889 در سقف یا این یکی سوراخ ها 01:01:46.960 --> 01:01:50.043 چند تا ستون سیم پیچ شده وجود داره؟چهارتا؟ 01:01:50.240 --> 01:01:53.050 یک،دو،سه و چهار 01:01:55.480 --> 01:01:58.802 پروفسور ولت ما داریم وقتمون رو هدر میدیم،جدا،مگه نه؟ 01:01:59.960 --> 01:02:03.043 شما خودتون روی اون سقف ایستادین 01:02:03.640 --> 01:02:05.847 و دنبال اون سوراخ ها گشتین و پیداشون نکردین 01:02:05.920 --> 01:02:09.208 و افراد ماهر ما هم روی اون سقف وایستادن و پیداشون نکردند 01:02:09.280 --> 01:02:12.443 قربان هیچ سوراخی روی اون سقف نیست 01:02:12.520 --> 01:02:14.488 اصلا هیچ سوراخی نبوده 01:02:14.560 --> 01:02:18.121 بنابراین اونها نمیتونستند که کپسول های سیانید رو از سقف بندازند داخل 01:02:18.200 --> 01:02:19.440 ممنون میشدید که 01:02:19.520 --> 01:02:22.683 اگر این سوراخ ها داخل سقف میبودند چون انها 01:02:22.800 --> 01:02:24.896 رکن اساسیو اصلی در این قضیه هستن 01:02:24.920 --> 01:02:27.321 باید تا الان پیدا میشدند 01:02:27.680 --> 01:02:29.921 و تمام این شهود عینی که ایشون به انها اتکا دارند 01:02:30.000 --> 01:02:32.401 دروغگو هستن 01:02:36.720 --> 01:02:40.042 اوه قربان الان ساعت3:56 دقیقه 01:02:41.040 --> 01:02:42.929 مگر اینکه اقای رمپتون بخواهند چیزی 01:02:43.000 --> 01:02:44.331 برای بهتر شدن اوضاع بگن 01:02:44.400 --> 01:02:45.845 قربان میتونم جوابی برای این موضوع بدم؟ 01:02:46.400 --> 01:02:48.971 بله ولی نه تا فردا 01:02:49.720 --> 01:02:51.051 دادگاه برخیزید 01:02:53.280 --> 01:02:54.496 فقط برو 01:02:54.520 --> 01:02:55.816 هیچی نگو دادگاه تغییر فوق العاده ای کرده 01:02:55.840 --> 01:02:58.571 چرا رمپتون چیزی نگفت؟ چرا بیخیالش شد؟ 01:02:58.640 --> 01:03:00.176 دبورا خبرنگارا همه جا هستن 01:03:00.200 --> 01:03:02.248 فقط جلو رو نگاه کن و به راه رفتن ادامه بده لطفا 01:03:02.320 --> 01:03:04.402 ریچارد میشه یکم وقتت رو بگیریم؟ 01:03:04.480 --> 01:03:06.323 زیاد وقت ندارم زیاد طول نمیکشه 01:03:06.400 --> 01:03:08.687 ما یک موکل ناراحت داریم اینجا اوه بله 01:03:09.400 --> 01:03:10.811 دبورا این یک فاجعه 01:03:10.880 --> 01:03:12.216 ببخشید من باید ببرم ایشون رو میدونم 01:03:12.240 --> 01:03:13.287 من واقعا متاسفم 01:03:13.360 --> 01:03:14.736 یک مانع بزرگ برای مدافعان 01:03:14.760 --> 01:03:16.728 که الان به ته مبارزه خودشون رسیدن 01:03:16.960 --> 01:03:19.281 همه اروم باشین لطفا نترسین 01:03:19.360 --> 01:03:21.886 اروینگ تو لحظه اخر خرگوش رو از کلاه کشید بیرون 01:03:21.960 --> 01:03:23.883 فکر کرده این کار هوشمندانه ایه ولی نیست 01:03:23.960 --> 01:03:25.296 نه اصل هوشمندانه نیست این فقط نمایش اماتور ه 01:03:25.320 --> 01:03:26.536 ولی دلیل نمیشه که تاثیر گذار نبشه 01:03:26.560 --> 01:03:27.856 ریچارد این موضوع رو قراره که فردا حلش کنه 01:03:27.880 --> 01:03:29.336 به این ها نگاه کنین نه اون یکی نه 01:03:29.360 --> 01:03:30.576 من بهشون نگاه کردم دیدمشون 01:03:30.600 --> 01:03:32.648 میدونم چی هستن نه نه دقیق نگاه کن 01:03:32.720 --> 01:03:35.849 نقاشی ها اولر و تصاویر نیروی هوایی امریکا 01:03:35.920 --> 01:03:37.922 و ایناهاشون من این تصاویر رو میشنسم 01:03:38.080 --> 01:03:39.896 نیزی نیست که بهشون نگاه کنم داخل همشون سوراخ ها مشخص هستن دبورا 01:03:39.920 --> 01:03:42.048 ببین ببین همون شکل و همون الگو 01:03:42.120 --> 01:03:45.203 یک.دو.سه وچهار 01:03:45.280 --> 01:03:47.123 و میدونی یروینگ چی قراره بگه؟ 01:03:47.200 --> 01:03:48.376 ایروینگ میگه که اینها سوراخ نیستند که 01:03:48.400 --> 01:03:49.736 اونها سیه اند و جعلی 01:03:49.760 --> 01:03:50.896 خطایی روی فیلم هستن 01:03:50.920 --> 01:03:52.490 قوطیه رنگ هستن روی سقف 01:03:52.560 --> 01:03:54.289 بله ولی این وظیفه م تا خلاف این رو ثتبت کنیم 01:03:54.360 --> 01:03:56.176 ولی چطور میخواهی این کار رو بکنی؟ به هرحال خیلی دیره الان 01:03:56.200 --> 01:03:57.964 خبرش همه جا پخش شده تا الان 01:03:58.040 --> 01:03:59.896 اون توی اخبار هست؟ چی توی اخبار هست؟ 01:03:59.920 --> 01:04:01.684 خب ایروینگ هر چیزی رو که میخو نصیبش شد 01:04:01.760 --> 01:04:03.728 میدونی اون سرتیتر خبرها رو میخو ک.ه نصیبش شد 01:04:04.000 --> 01:04:05.365 !هیچ سوراخی تو هولوک نبود 01:04:05.440 --> 01:04:06.960 یک تیتر ابدار میخو که گرفت 01:04:07.000 --> 01:04:08.923 مثل یک ویروس همه جا پخش میشه 01:04:09.000 --> 01:04:10.001 چایی میخواهین؟ 01:04:10.080 --> 01:04:11.736 نه معلومه که نمیخواهم فقط پرسیدم 01:04:11.760 --> 01:04:13.205 نمیبینی داره چیکار میکنه؟ 01:04:13.280 --> 01:04:14.805 داره جوری میکنه که 01:04:14.880 --> 01:04:16.200 بگه دو دیگاه وجود داره 01:04:16.840 --> 01:04:18.205 مردم قرره اخبار رو ببیند 01:04:18.280 --> 01:04:19.576 و اونها فکر میکنن که اوه اوکی خب 01:04:19.600 --> 01:04:21.736 "بعضی ها فکر میکردند که توی شویتس محفظه ی گاز وجود داره 01:04:21.760 --> 01:04:24.047 "اوه جالبه،بعضیا که این فکر رو نمیکنن چرا 01:04:24.120 --> 01:04:26.696 ولی دبورا میدونی ون اصلا چرا اشویتس رو نتخب کرده؟ 01:04:26.720 --> 01:04:28.736 چرا؟ چون همه اسمش رو شنیدن 01:04:28.760 --> 01:04:30.330 به خاطر تعثیراته عاطفیشه نه 01:04:30.400 --> 01:04:32.482 چون من نمیدونم که شما منظورتون چیه 01:04:32.560 --> 01:04:34.496 چون اصلا به خطر یک کمک کشتر ساخته نشده بوده 01:04:34.520 --> 01:04:35.726 یک کمپ کار بوده 01:04:35.800 --> 01:04:37.400 - میدونم - سپس اصلاح شد 01:04:37.440 --> 01:04:38.440 بله میدونم 01:04:38.520 --> 01:04:39.806 این همون دلیلیه که ون رفته سراغش 01:04:39.880 --> 01:04:42.201 این فقط یک دژکوبه برای یک موضوع خیلی بزرگتر 01:04:42.280 --> 01:04:44.760 اشویتس در مرکز باور هولوک قرار داره 01:04:44.840 --> 01:04:47.366 و همینطور هم در مرکز انکار هولوک 01:04:47.640 --> 01:04:48.971 با منطق در موردش فکر کن 01:04:49.040 --> 01:04:51.247 حرفاش اصلا هیچ معنی ای نمیدن 01:04:51.320 --> 01:04:52.651 هیچ سوراخی در هولوکست نیست 01:04:52.720 --> 01:04:54.404 یک نکنه کوچولو رو نادیده گرفته 01:04:54.480 --> 01:04:56.416 و چون از لحاظ فیزیکی ثابت نمیشه 01:04:56.440 --> 01:04:58.296 خب وس این نکته همه چیز رو زیر شک نمیبره که 01:04:58.320 --> 01:04:59.496 نازی ها هیچ قتلی انجام نددند 01:04:59.520 --> 01:05:00.616 اصلا هیچ کشتاری انجام ندادند 01:05:00.640 --> 01:05:02.768 اره میدونم.من یک کتاب در موردشنوشتم 01:05:02.840 --> 01:05:03.976 - به خاطر خدا - میدونم 01:05:04.000 --> 01:05:05.496 مثل همون حیله هیتلر میمونه 01:05:05.520 --> 01:05:06.936 ئقیقا همونه دقیقا 01:05:06.960 --> 01:05:08.086 هزار دلار بهشون میدم 01:05:08.160 --> 01:05:10.176 اره من اون کسی هستم که این کار رو باهاش کرده 01:05:10.200 --> 01:05:11.576 میدونی اگر میتونی برگه ای رو پیدا کن 01:05:11.600 --> 01:05:13.090 که روش نوشته باشه 01:05:13.160 --> 01:05:14.525 لطفا یهوی ها را بکشید 01:05:14.600 --> 01:05:16.896 این معنیش اینه که هیتلر از اول هم نمیخوه که اونها بمیرند 01:05:16.920 --> 01:05:18.570 هیتلر دوست صمیمی یهودیان بود 01:05:18.640 --> 01:05:20.847 اروینگ این رو گفته اون واقعا این رو گفته 01:05:20.920 --> 01:05:21.921 من باید برم 01:05:22.000 --> 01:05:23.336 صبر کن من میخواهم چیزی بگم 01:05:23.360 --> 01:05:24.976 و برای یکبار هم که شده میخواهم همتون به من گوش بدین 01:05:25.000 --> 01:05:26.001 من متهم هستم 01:05:26.080 --> 01:05:27.081 و من هم قوانین رو میدونم 01:05:27.160 --> 01:05:28.764 قنون اینه که موکل دستور میده 01:05:28.840 --> 01:05:30.569 خب الان هم موکل دستور میده 01:05:30.920 --> 01:05:34.367 بازمانده در جایگاه قرار میگیرند و من هم میروم در جیگاه 01:05:35.360 --> 01:05:36.361 اقیون 01:05:37.560 --> 01:05:40.404 ریچارد؟اون داره کجا میره؟ ریچارد؟ 01:05:40.480 --> 01:05:42.050 شنیدی من الان چی گفتم؟ ریچارد 01:05:42.720 --> 01:05:45.530 ریچارد 01:05:46.600 --> 01:05:48.443 چرا داره میره؟ چون باید بره ماده بشه 01:05:48.520 --> 01:05:49.521 به خاطر همین هم داره میره 01:05:49.600 --> 01:05:50.965 نمیتونی همینطوری بیاد توی دادگاه که 01:05:51.040 --> 01:05:53.122 اون تمام روزش رو صرف اینکار میکنه تمام دقیقه هاشو 01:05:53.200 --> 01:05:55.680 برای این پرونده نکته هم همینه 01:05:55.760 --> 01:05:59.048 نه چیزی که نمیفهمی چیزی که داری نادیدش میگیری اینه که 01:05:59.120 --> 01:06:00.929 ما میدونیم توی اشویتس چه اتفاقی افتاده 01:06:01.000 --> 01:06:02.976 چون افرادی هستن که در واقع این وقایع رو دیدند 01:06:03.000 --> 01:06:05.571 اوه دبور دبورا بله بله 01:06:05.640 --> 01:06:07.483 با چشمان خودشون 01:06:07.560 --> 01:06:08.766 بهشون میگن بازمانده ها 01:06:08.840 --> 01:06:10.490 اره گذاشتن بازمانده در جایگاه 01:06:10.560 --> 01:06:12.403 باعث میشه که ایروینگ اونها تحقیر کنه 01:06:12.720 --> 01:06:14.927 دادگاه زاندل یادته دادگاه اگزودوس 01:06:15.000 --> 01:06:16.445 اونها نابود شدند 01:06:17.920 --> 01:06:19.570 چون بازمانده به یاد نمیارند 01:06:19.680 --> 01:06:21.240 نه تمام جزئیات رو بعضی چیزهارو فراموش میکنن 01:06:21.280 --> 01:06:23.416 میگن در سمت چپ در حالی در واقع تو سمت ر بوده 01:06:23.440 --> 01:06:24.680 و بعد یهو ایروینگ ورد میشه 01:06:24.760 --> 01:06:26.816 میبینی؟ اونها دروغگو هستن نمیشه به چیزهایی که میگن،اعتماد کرد 01:06:26.840 --> 01:06:28.120 این همون تکنیکه 01:06:28.400 --> 01:06:30.482 ینشون رو بالا زدند و تاتو رو نشون میدهند 01:06:30.560 --> 01:06:32.324 تا ثابت کنن که بله در اشویتس بودند ایشون 01:06:32.400 --> 01:06:34.096 فکر میکنی ایروینگ بهشون احترام میگذاره؟ 01:06:34.120 --> 01:06:36.360 تو همین رو میخواهی؟بازماندگان هولوک مسخره و تحقیر بشن؟ 01:06:36.400 --> 01:06:38.164 باید بیخیاش بشی 01:06:38.240 --> 01:06:39.287 باید بگم که 01:06:39.360 --> 01:06:42.443 خانم التمن چقدر پول 01:06:42.560 --> 01:06:45.484 از سال 1945 تا الان از اون تتو پول دراوردین؟ 01:06:51.200 --> 01:06:52.400 بیشتر میخواهی..اره؟ 01:06:54.320 --> 01:06:55.321 تو فکر کردی این مثمر ثمره؟ 01:08:24.760 --> 01:08:26.842 خب اقای یروینگ 01:08:28.240 --> 01:08:30.607 من ازتون میخواهم که توضیح بدهید چرا 01:08:31.440 --> 01:08:34.887 بر اساس ادعای خودتون که گفتین هیچ محفظه ی گازی وجود نداره 01:08:35.240 --> 01:08:40.804 چر این دریچه ها که در سال 1945 توسط مقامات لهستان کشف شدند 01:08:40.880 --> 01:08:43.884 از سردخانه شماره یک در کوره شماره دو پوشیده از سیانید بودند 01:08:44.200 --> 01:08:48.649 و چرا معمارناظر کمپ کارل بیشکاف 01:08:48.720 --> 01:08:51.530 وضحا به سرخونه شماره یک اشاره میکنه 01:08:51.600 --> 01:08:53.489 به عنوان Vergasungskeller 01:08:54.200 --> 01:08:55.611 سرداب گاز 01:08:57.400 --> 01:08:58.561 خب؟ 01:09:00.040 --> 01:09:02.725 من تصدیق میکنم که اونها 01:09:02.800 --> 01:09:06.202 دریچه های هواکشی رو پیدا کرده بودند که روی انها سیانید بود 01:09:06.280 --> 01:09:07.930 پیدا کرده بودند؟ بله 01:09:08.920 --> 01:09:10.763 و همینطور تصدیق میکنم که قطعا 01:09:10.840 --> 01:09:12.410 برای سرداب گاز از اونها فاده میشده 01:09:12.640 --> 01:09:14.324 واقعا؟ بله 01:09:14.400 --> 01:09:15.561 خوبه.خب 01:09:16.920 --> 01:09:18.285 چیه ی گاز؟ 01:09:18.600 --> 01:09:20.523 خب فکر کنم که شواهد واضح هستن 01:09:21.240 --> 01:09:24.210 که از اون اتاق به عنوان سرداب گاز فاده میشده 01:09:24.280 --> 01:09:26.282 برای ضدعفونی اجساد 01:09:28.600 --> 01:09:30.648 ضدعفونی کردن اجساد؟ بله 01:09:30.720 --> 01:09:32.768 چرا این رو میگویید؟ 01:09:33.880 --> 01:09:35.803 مرده شور خانه ها پس برای چه هستن 01:09:35.880 --> 01:09:38.167 در مرده شور خانه جسد میگذارند 01:09:38.520 --> 01:09:40.409 چه شواهدی وجود داره که از اون اتاق 01:09:40.480 --> 01:09:42.562 برای با گاز عفونی کردن جسد ها فاده میشده؟ 01:09:43.160 --> 01:09:44.525 به همین دلیل ساخته شده اونجا 01:09:44.600 --> 01:09:46.523 عذرمیخواهم این 01:09:47.480 --> 01:09:48.970 یکم سوال نامفهومیه 01:09:49.080 --> 01:09:51.526 ولی دلیل ب ضدعفونی کردن اجساد چه بوده؟ 01:09:52.280 --> 01:09:53.725 به این دلیل که قربان 01:09:53.800 --> 01:09:55.848 اونها الوده بودند 01:09:55.960 --> 01:09:58.691 با بیماریه تیفوسی که اونها رو کشته بود 01:09:58.760 --> 01:09:59.966 اونها کشته بودند؟ 01:10:00.600 --> 01:10:03.331 کشته بودند اقای ایروینگ؟ مطمئنا؟ 01:10:03.400 --> 01:10:05.129 خب پس لطفا برای من توضیح بدین که 01:10:05.200 --> 01:10:07.487 چرا نیازی به در ضدگاز داشتن با 01:10:07.560 --> 01:10:10.006 که سوراخ گود و شیشه با قطر 8 میلیمتر 01:10:10.080 --> 01:10:12.811 و توری ای فلزی از بیرون؟ 01:10:23.640 --> 01:10:25.529 باید یادتون بیاد که در ان زمان 01:10:25.600 --> 01:10:27.284 بیشتر آلمان زیر بار حملات 01:10:27.360 --> 01:10:28.725 بمب افکنی شدید سیستم سلطنتی بود 01:10:30.720 --> 01:10:32.085 نگرانی ای وجود داشت برای ساختن 01:10:32.160 --> 01:10:33.491 پناهگاهی برای درامان ماندن از بمب ها 01:10:33.560 --> 01:10:35.722 خب پس الان این پناهگاه شد دیگه..نه؟ 01:10:36.040 --> 01:10:37.041 ببخشید؟ 01:10:37.120 --> 01:10:40.841 اینجا یا یک اتاقه برای ضدعفونی کرن اجساد 01:10:41.160 --> 01:10:42.650 یا یک پناهگاه 01:10:42.720 --> 01:10:44.643 ایا من از کلمات یا فاده کردم؟ 01:10:45.280 --> 01:10:47.487 در اوایل سال1943؟ 01:10:48.320 --> 01:10:49.685 پناهگاه؟ 01:10:50.000 --> 01:10:51.411 شما کاملا خوب میدونین که 01:10:51.480 --> 01:10:53.244 اولین بمب افکنی نزدیک اشویتس 01:10:53.320 --> 01:10:55.846 تا اواخر سال 1944 اتفاق نیفتاده بود 01:10:56.520 --> 01:10:58.045 و این مکان 01:10:58.640 --> 01:11:01.803 که بهش میگین پناهگاه 01:11:01.880 --> 01:11:02.881 اگر برای اس اس بوده که 01:11:02.960 --> 01:11:05.850 خیلی از پادگان اس اس دوره که..اینطور فکر نمیکنین؟ 01:11:06.400 --> 01:11:07.765 بهش اصلا فکر کردین؟ 01:11:07.840 --> 01:11:10.207 دو مایل و نیمه..نیست؟ 01:11:12.120 --> 01:11:13.246 اگر بمب افکنی ای هم اتفاق میفتاده که 01:11:13.320 --> 01:11:15.243 قبل از اینکه به اونجا برسند میمرند که 01:11:15.680 --> 01:11:20.083 ولی واقع میتونین درک کنین که کلی مرد نظامی با تجهیزات سنگین 01:11:20.160 --> 01:11:22.561 دو مایل نیم تا سه مایل رو بدوند 01:11:22.640 --> 01:11:24.961 از پادگان به سمت سرداب 01:11:25.200 --> 01:11:27.168 در انتهای باراکیو؟ 01:11:27.840 --> 01:11:29.251 میبینین 01:11:30.800 --> 01:11:32.723 من دارم سعی میکنم که بفهمم 01:11:33.240 --> 01:11:36.722 اگر این کارایی دو گانه برای اینجا وجود داشته 01:11:36.800 --> 01:11:38.643 اگر میتونین کمکم کنین 01:11:38.720 --> 01:11:40.210 خب اگر اجساد 01:11:40.280 --> 01:11:42.806 که تو اونجا ضدعفونی میشدند با گاز 01:11:42.880 --> 01:11:44.450 و بعد،از اونجایی که من فهمیدم 01:11:44.520 --> 01:11:47.490 بعد فرستده میشدند برای سوزاندن؟ 01:11:47.560 --> 01:11:48.641 بله 01:11:49.400 --> 01:11:52.404 چه دلیلی داره جسدی رو که قراره بسوزه 01:11:52.480 --> 01:11:54.403 اول ضدعفونیش کنیم؟ 01:11:58.360 --> 01:11:59.725 خب من مطمئن نیستم 01:11:59.800 --> 01:12:01.723 اینها در ذهن من نبودند اقای رمپتون 01:12:02.240 --> 01:12:04.288 من که مورخ هولوک نیستم 01:12:04.360 --> 01:12:06.806 من مورخ هیتلر هستم 01:12:06.880 --> 01:12:10.089 پس چرا دهنتو برای قضیه هولوک نمیبندین؟ 01:12:10.800 --> 01:12:13.485 حقیقت اینه که اقای اروینگ مثل همیشه 01:12:13.560 --> 01:12:14.721 از حد میگذرونید 01:12:14.800 --> 01:12:16.689 و هر چرتی که به ذهنتون میاد رو میگین 01:12:16.760 --> 01:12:19.411 تا از نتیجه واضع ماجرا دوری کنین 01:12:19.600 --> 01:12:22.126 این فقط به این دلیل نیست که شما یک مورخ بی صلاحیت هستین 01:12:22.200 --> 01:12:25.761 بلکه به خاطر اینکه شما دستنشانده هم هستین 01:13:10.400 --> 01:13:11.925 بیا تو 01:13:22.160 --> 01:13:24.128 اون ببخشید من باید اول تماس میگرفتم 01:13:24.200 --> 01:13:25.770 ولی فکر کردم جالب خواهد بود اگر 01:13:25.880 --> 01:13:27.405 بیام و ببینم کجا زندگی میکنین 01:13:28.240 --> 01:13:31.369 مشکلی نیست؟ بله معلومه 01:13:31.840 --> 01:13:33.256 بیاین داخل لطفا ممنونم ممنونم 01:13:33.280 --> 01:13:35.726 خیلی بهم ریخته 01:13:35.800 --> 01:13:37.848 منو اذیت نمیکنه 01:13:38.480 --> 01:13:42.405 این مال سال 1955 01:13:43.520 --> 01:13:44.931 خیلی خاصه به نظر من 01:13:45.000 --> 01:13:46.411 قبلا ازش خوردید..یادتون میاد؟ 01:13:46.480 --> 01:13:48.050 اوه بله بله 01:13:49.240 --> 01:13:51.846 خب لیوان ها اینجا هستن 01:13:52.360 --> 01:13:54.089 اوه من لیوان پلیکی رو ترجیح میدم 01:13:54.920 --> 01:13:56.445 خب بالاخره همه چی رو که نمیشه داشت 01:14:00.360 --> 01:14:02.408 من دوست دارم که خودم رو تشویق کنم..شما چی؟ 01:14:03.120 --> 01:14:04.326 چرا همیشه باید ادم های بد 01:14:04.400 --> 01:14:06.368 تمام چیزهای خوب رو توی زندگیشون داشته یاشن؟ 01:14:06.600 --> 01:14:07.601 مثل این؟ 01:14:08.760 --> 01:14:11.923 شما صبح خوبی داشتین بله بله..مگه نه؟ 01:14:12.000 --> 01:14:13.968 دوست دارم فکر کنم که همه چیز بر طبق خوه خودم پیشرفته 01:14:14.040 --> 01:14:15.485 نوش 01:14:15.560 --> 01:14:16.800 هوووم 01:14:17.440 --> 01:14:19.841 تلافی کردنه چی؟ 01:14:20.560 --> 01:14:22.289 تکنیک شما اون کاری که میکنین 01:14:22.360 --> 01:14:23.725 به چشماش اصلا نگه نکردین 01:14:23.800 --> 01:14:25.484 اوه شما هم فهمیدین 01:14:25.560 --> 01:14:27.376 خب فکر میکنین که من داشتم چه میکردم؟ 01:14:27.400 --> 01:14:28.970 طی این هفته های گذشته؟ 01:14:29.040 --> 01:14:30.041 لطفا 01:14:30.560 --> 01:14:32.403 بنشینین اوه ممنونم 01:14:32.560 --> 01:14:34.881 خب این روش منه 01:14:35.440 --> 01:14:36.536 که بهش بگم در موردش چه فکر میکنم 01:14:36.560 --> 01:14:38.927 من بهش نگاه نمیکنم و این کار هم روش تاثیر میگذاره 01:14:45.880 --> 01:14:48.201 من یک عذرخواهی بهتون بدهکارم 01:14:49.080 --> 01:14:50.684 دلیلشرو نمیدونم 01:14:50.760 --> 01:14:53.081 به خاطر اشویتس اوه 01:14:55.080 --> 01:14:56.411 من فکر کردم که شما بی ادب هستین 01:14:57.120 --> 01:14:58.724 و فکر کردم که دیر هم کردین 01:14:59.560 --> 01:15:00.607 ولی الان فهمیدم 01:15:00.680 --> 01:15:02.376 شما فقط داشتین مسافت ها رو تخمین میزدین 01:15:02.400 --> 01:15:03.686 بله بله باید این کار رو میکردم 01:15:03.760 --> 01:15:06.001 بله من امروز این رو فهمیدم 01:15:06.080 --> 01:15:10.165 بله این یک صحنه جرمه من باید میرفتم اونجا 01:15:10.240 --> 01:15:12.971 شما داشتین یک پرونده حاضر میکردین باید مطمئن میشدین 01:15:13.040 --> 01:15:15.361 هر چقدر هم که رفتارتون بی احترامی تلقی میشد 01:15:15.440 --> 01:15:17.681 یا نامردی 01:15:20.440 --> 01:15:22.124 این کار منه 01:15:25.040 --> 01:15:27.327 من نمیدونستم که باید انتظار چه داشته باشم 01:15:28.120 --> 01:15:31.010 یک کار خلاصه بود 01:15:31.480 --> 01:15:33.403 خب منظورم اینه که کار خلاصه و سریع قبلیه من چه باورتون بشه چه نه، 01:15:33.480 --> 01:15:34.925 از طرف مک دونالد بود 01:15:37.520 --> 01:15:41.764 چطور اشویتس میتونست یک پرونده مختصر دیگه باشه؟ 01:15:42.720 --> 01:15:44.085 من متاسفم که 01:15:45.320 --> 01:15:48.324 خب احتمال شما فکر کردین که برای من اشویتس هم همین حکم رو داره 01:15:51.280 --> 01:15:54.682 خیلی ناراحت کننه که موکتو توی این همه رس ببینی 01:15:55.360 --> 01:15:57.124 ما قصد ناراحت کرن شما رو نداشتیم 01:15:57.240 --> 01:15:58.571 میدونم 01:16:00.520 --> 01:16:02.249 ولی من از زمانی که بچه بودم 01:16:02.320 --> 01:16:03.560 به کسی اعتماد نداشتم تا 01:16:03.640 --> 01:16:05.404 بخواهد کاری رو از طرف من انجام بده 01:16:06.800 --> 01:16:10.247 تمام چیزی که من دارم وجدان و صدای منه 01:16:10.320 --> 01:16:13.244 و باید بهشون گوش بده 01:16:13.320 --> 01:16:14.481 وجدانتون؟ بله 01:16:14.560 --> 01:16:15.686 بله 01:16:16.880 --> 01:16:19.247 وجدان چیز عجیبیه 01:16:19.320 --> 01:16:21.766 مشکل اینج چیزیه که حس درستی داره 01:16:23.120 --> 01:16:25.646 صرفا قرار نیست که کارامدیشم خوب باشه 01:16:26.680 --> 01:16:28.523 منظورم اینه که با تمام وجود 01:16:28.600 --> 01:16:30.170 بلند شو و با شیطان چشم تو چشم شو 01:16:31.440 --> 01:16:32.965 و بهش بگو که چه احساسی داری 01:16:33.680 --> 01:16:36.251 چرا؟خیلی راضی کننه بعد ببینی که چی میشه 01:16:37.960 --> 01:16:39.564 و ریسک باختن 01:16:41.240 --> 01:16:42.844 نه فقط به خاطر خودت 01:16:43.480 --> 01:16:44.480 بله به خاطر بقیه 01:16:44.520 --> 01:16:47.444 برای همه برای همیشه 01:16:48.120 --> 01:16:49.770 یا 01:16:49.840 --> 01:16:53.083 یا یش رو خودت میدونی 01:16:54.160 --> 01:16:55.685 بشینی سر جات 01:16:57.480 --> 01:16:58.606 حرف نزنی 01:17:00.480 --> 01:17:01.845 ببری 01:17:04.280 --> 01:17:06.647 یک عمل خود انکاری 01:17:16.720 --> 01:17:18.404 اصلا میدونی که چقدر سخته تا 01:17:18.480 --> 01:17:21.404 وجدانت رو بدی دست یکی دیگه؟ 01:17:24.640 --> 01:17:27.564 این همون کاریه که فکر کردم هیچوقت انجامش نمیدم 01:17:33.080 --> 01:17:34.650 باشه 01:17:36.960 --> 01:17:41.249 من مال خودم رو میدم به این شخص ماهیگیره 01:17:42.320 --> 01:17:44.448 مشروب خور 01:17:44.520 --> 01:17:45.521 اسکاتلندی 01:18:01.440 --> 01:18:03.681 اینجیی سلام 01:18:03.800 --> 01:18:06.371 صبح بخیر اینج بشین بذار برشون دارم 01:18:06.440 --> 01:18:07.601 بنشین 01:18:08.760 --> 01:18:10.125 این چیه؟ 01:18:10.440 --> 01:18:12.681 پودینگ سیاه 01:18:12.760 --> 01:18:13.761 سنتیه 01:18:14.440 --> 01:18:15.441 از خون ساخته شده 01:18:15.520 --> 01:18:17.329 و چون میخواهی تا اخر دادگاه زنده بمونی؟ 01:18:17.400 --> 01:18:19.641 خب از دیشب حالت بهتره 01:18:19.760 --> 01:18:21.808 من به خاطر دیشب الان حالم خوبه 01:18:22.120 --> 01:18:23.496 ..ساکت بودن یکم سخته ولی 01:18:23.520 --> 01:18:24.885 میشه برای دوستم هم 01:18:24.960 --> 01:18:25.960 پودینگ سیاه بیارید لطفا؟ 01:18:26.000 --> 01:18:28.367 نادیده بگیرینشون من دونات میخواهم 01:18:28.440 --> 01:18:31.125 ولی خواهش میکنم توست شده نباشه ممنونم 01:18:31.440 --> 01:18:33.602 اوه بهش احتیاج دارم قراره روز سختی باشه 01:18:33.680 --> 01:18:34.841 اثبات قصد 01:18:35.600 --> 01:18:38.046 ریچارد ایوانز جاهایی رو بهمون نشون داده که 01:18:38.120 --> 01:18:39.690 ایروینگ نکاتش رو غلط نوشته 01:18:39.760 --> 01:18:42.445 ولی باید ثابت کنیم که از قصد بودن 01:18:43.120 --> 01:18:44.849 اون داره برای زندگیش میجنگه 01:18:44.920 --> 01:18:46.365 و یادت باشه که 01:18:46.680 --> 01:18:48.330 اون هم قانون رو به خوبیه ما سرشه 01:18:48.400 --> 01:18:51.643 مگر اینکه ثابت کنیم که اشتباهاتش از قصدن 01:18:51.720 --> 01:18:52.926 میبازیم 01:18:53.680 --> 01:18:54.681 میبازیم 01:18:56.240 --> 01:18:57.287 اقای ایروینگ 01:18:58.520 --> 01:18:59.726 متهم ادعا میکنه که 01:18:59.800 --> 01:19:01.768 شما از قصد تاریخ رو به اشتباه نگاشته اید 01:19:01.880 --> 01:19:03.882 برای اهداف سیاسی خودتون 01:19:03.960 --> 01:19:06.167 باید به این اتهام پاسخ بدید 01:19:06.360 --> 01:19:11.321 باید موضوعی به این نام رو ببرسی کنیم "keine Liquidierung" 01:19:12.160 --> 01:19:15.369 خب ما داریم به مدخل 30نوامبر نگاه میکنیم 01:19:15.440 --> 01:19:16.680 درست میگم؟ 01:19:16.760 --> 01:19:17.886 قربان 01:19:17.960 --> 01:19:19.689 میشه موضوع رو من توضیح بدم؟ 01:19:19.760 --> 01:19:21.000 لطفا 01:19:22.120 --> 01:19:24.327 هنریک هیملر رییس گروه س اس در جایی 01:19:24.400 --> 01:19:26.562 از تمام تماس های دریافتیی و ارسالی خود 01:19:26.640 --> 01:19:28.563 یادداشت برمیداشت 01:19:28.640 --> 01:19:30.210 در سال 1941 01:19:30.560 --> 01:19:32.881 به هیدریک از پناهگاه هیتلر زنگ زد 01:19:32.960 --> 01:19:34.724 تا به اون دستوراتش را بدهد 01:19:34.800 --> 01:19:37.610 بعد از تماس او لغاتی را نوشت 01:19:37.680 --> 01:19:41.321 "Jodentransport aus Berlin. 01:19:41.400 --> 01:19:43.084 "Keine Liquidierung. 01:19:43.160 --> 01:19:45.447 "Jodentransport aus Berlin. Keine Liquidierung." 01:19:45.520 --> 01:19:46.851 که این مهنی را میدهد 01:19:46.920 --> 01:19:50.208 یهودی از برلین منتقل شد 01:19:50.600 --> 01:19:52.170 هیچ ضدعفونی درکار نباشد 01:19:52.240 --> 01:19:55.608 انتقال یهودی مفرد 01:19:56.280 --> 01:19:57.361 از برلین 01:19:58.800 --> 01:20:00.131 در کتاب جنگ هیتلر 01:20:00.200 --> 01:20:02.646 شما چیزی کاملا متفاوت رو نوشتین 01:20:03.160 --> 01:20:06.004 در ساعت 1:30 دقیقه هیملر مجبور شد که 01:20:06.600 --> 01:20:09.649 از پناهگاه هیتلر به هیدریک تماس بگیرد 01:20:09.720 --> 01:20:14.169 تا این پیام را برساند که یهودی ها نباید ضدعفونی شوند 01:20:14.240 --> 01:20:17.449 به زبانی دیگر شما پیام را اشتباه ترجمه کردید 01:20:17.840 --> 01:20:20.002 تا این را نشان بدهید که پیام مستقیما 01:20:20.080 --> 01:20:21.320 از هیتلر بوده که نبوده 01:20:21.400 --> 01:20:22.970 اونها حتی اون روز هم همدیگر را ندیده بودند 01:20:23.880 --> 01:20:24.927 ولی این اشاره دارد 01:20:25.000 --> 01:20:28.402 نه فقط به گروه خاصی از یهودیان 01:20:28.480 --> 01:20:31.324 بلکه به تمام یهودیان آلمان اشاره دارد 01:20:31.400 --> 01:20:34.404 و به منظور قوی تر ساختن این 01:20:34.760 --> 01:20:36.762 این تصور غلط 01:20:36.840 --> 01:20:39.810 شما کلمه برلین رو حذف کردین 01:20:40.400 --> 01:20:42.050 بنابراین ادعای شما در رابطه با 01:20:42.120 --> 01:20:46.728 اثبات بی چون چرا که هیتلر دستور متوقف کردن این عمل رو دده 01:20:47.160 --> 01:20:51.131 در رابطه با گروه خاصی از یهودین نادرست 01:20:51.600 --> 01:20:54.570 شما اون موقع هم این رو میدونستین.الان هم میدونین که اشتباهه 01:20:57.200 --> 01:20:59.043 بله ولی اگر به این نتیجه برسید که 01:20:59.120 --> 01:21:01.088 این یک 01:21:01.440 --> 01:21:04.011 یک اشتباه جایزه که 01:21:04.520 --> 01:21:07.524 فردی وقتی متنی رو برای اولین بار میخونه 01:21:07.600 --> 01:21:11.161 سریعا نتیجتون رو به دادگاه اعلام میکنین..نه؟ 01:21:11.240 --> 01:21:12.480 معلومه 01:21:13.120 --> 01:21:17.603 من فکر نمیکنم که این یک اشتباه سهوی بوده باشه 01:21:18.280 --> 01:21:19.850 به نظر بنده این از عمد بوده 01:21:19.920 --> 01:21:21.081 ها 01:21:27.280 --> 01:21:28.456 در کتاب جنگ هیتلر 01:21:28.480 --> 01:21:30.687 شما چیز کامل متفاوتی نوشته بودین 01:21:31.680 --> 01:21:34.411 در ساعت 1:30 دقیقه هیملر مجبور شد که 01:21:35.160 --> 01:21:38.004 از پناهگاه هیتلر با هیمدریک تماس بگیره 01:21:38.120 --> 01:21:42.808 تا این پیام رو برسونه که نیازی به ضدعفونی کرذه یهودی ها نیست 01:21:42.880 --> 01:21:46.202 چیشده؟ من خسته شدم 01:21:47.240 --> 01:21:49.322 تو حتی نمیخوی که یک وکیل بشی 01:21:52.760 --> 01:21:54.410 هولوک هولوک 01:21:56.480 --> 01:21:58.448 موضوعت دیگری هم هستن 01:21:59.600 --> 01:22:02.251 به یه جاهاییکه برسه مردم نمیخواهند دست از سر این موضوع بردارند؟ 01:22:03.840 --> 01:22:05.683 مثل یک عقده 01:22:06.280 --> 01:22:07.850 چند ساله؟ 01:22:08.840 --> 01:22:11.411 نمیخواهند دست از سر این شکایت بردارند؟ 01:22:11.480 --> 01:22:14.165 به نظر من این قضیه خیلی بیشتر از یک شکایته 01:22:15.280 --> 01:22:16.376 به نظر من کل قضیه هولوک 01:22:16.400 --> 01:22:18.448 خیلی حوصله سربر 01:22:20.000 --> 01:22:22.082 یهودی ها همینطور قضیه هولوک را کشش میدهند 01:22:22.160 --> 01:22:23.889 چون تنها چیز جالبی که 01:22:24.000 --> 01:22:26.367 در طی3000 سال برایشان اتفاق افتاده 01:22:26.440 --> 01:22:29.171 من قضیه هولوک برایم جالب نیست 01:22:29.240 --> 01:22:31.288 و کسی را هم نمیشناسم که برایش جالب باشد 01:22:32.480 --> 01:22:33.656 این گزیده ای بود از 01:22:33.680 --> 01:22:35.409 سخنرانی ای که شما در 01:22:35.480 --> 01:22:38.450 بست وسترن هتل در تامپتا داشتین 01:22:38.520 --> 01:22:42.047 در 25 جولای1998 01:22:42.360 --> 01:22:43.360 من سخنرانی رو یادم هست 01:22:43.400 --> 01:22:45.243 ولی تاریخ رو نمیدونم 01:22:45.600 --> 01:22:49.889 گفتید که 95درصد از فکار عمومی 01:22:50.240 --> 01:22:52.322 واقعه هولوکست رو خیلی حوصله سربر میدانند 01:22:52.400 --> 01:22:54.084 ولی جرعت گفتن ان را ندارند 01:22:54.160 --> 01:22:57.289 چون از لحاظ سیاسی درست نیست 01:22:58.240 --> 01:23:00.481 و اقای اروینگ من میخاهم به سخنرانی شما 01:23:00.560 --> 01:23:03.723 در کلوپ کلارنتون اشاره کنم که 01:23:03.800 --> 01:23:05.404 نمیدونم چی هست این کلوپ 01:23:05.480 --> 01:23:08.802 در 19 سپتامبر سال 1992 01:23:09.240 --> 01:23:14.121 رونوشت شماره پنج قربن 01:23:14.200 --> 01:23:15.247 ممنونم 01:23:15.800 --> 01:23:17.976 ولی اگر یک موضوعی موی دماغ من شده باشد 01:23:18.000 --> 01:23:20.082 باید قبول کنم که این موضوع 01:23:20.400 --> 01:23:22.289 وقتی تلوزیون را روشن میکنم 01:23:22.360 --> 01:23:24.601 یکی از انها را میبینم که اخبار مارا برای خودمان میخواند 01:23:27.320 --> 01:23:31.006 اقای اروینگ این انها و ما به چه کسانی بر میگردد؟ 01:23:31.960 --> 01:23:33.007 تروور مک دونالد 01:23:33.240 --> 01:23:34.526 مک دونالد؟ 01:23:34.600 --> 01:23:36.364 یک اخبارگو قربان 01:23:36.800 --> 01:23:38.450 یک اخبارگو سیاه پوست 01:23:39.000 --> 01:23:42.004 خب در واقع این یک سخنرانیبرای سهام داران بوده 01:23:42.480 --> 01:23:43.686 من میگفتم که 01:23:43.760 --> 01:23:44.841 در روزهای خوب گذشته 01:23:44.920 --> 01:23:46.922 گوینده کت مخصوص شام میپوشید 01:23:47.040 --> 01:23:48.600 و حالا انها خانمی را برای گفتن اخبار اورده اند 01:23:48.640 --> 01:23:49.641 و انها 01:23:49.720 --> 01:23:51.449 این فقط قسمتی از یک سخنرانی کلی 01:23:51.960 --> 01:23:55.407 بله این اخبار م و انها انرا برای من میخوانند 01:23:56.400 --> 01:23:58.416 اگر خودشون اخبار خودشون رو داشتن،که الان هم دارند برای ما میخونند 01:23:58.440 --> 01:23:59.960 فکر کنم خیلی جالب تر مشد 01:24:00.800 --> 01:24:02.211 ولی برای الان 01:24:02.280 --> 01:24:04.487 من دارم به این نتیجه میرسم که بی بی سی 01:24:04.600 --> 01:24:06.967 باید یک اقای کت پوش را برای 01:24:07.040 --> 01:24:08.536 خواندن اخبار مهم 01:24:08.560 --> 01:24:11.643 و یک خانم رو برای خواندن اخبار کمتر مهم بیارد 01:24:11.720 --> 01:24:14.056 و همراه با تروور مک دونالد که اخبار اخیر را در رابطه 01:24:14.080 --> 01:24:15.570 حملات خیابانی و گرفتن مواد بخواند 01:24:16.960 --> 01:24:19.850 حضار قهقهه میزنند و تشویق میکنن 01:24:21.200 --> 01:24:22.964 وحشت زده نشدین؟ 01:24:23.360 --> 01:24:24.805 اصلا 01:24:25.200 --> 01:24:26.281 یک سخنرانی مزاح بود 01:24:26.360 --> 01:24:28.727 که بعد از شام برای اعضای یک کلوپ شخصی ارائه شد 01:24:28.800 --> 01:24:30.529 شما داشتین با یک گروه نژاد پرست صحبت میکردین 01:24:30.600 --> 01:24:32.967 نه نبودن.انها کاملا مهمانانی اعادی بودند 01:24:33.040 --> 01:24:35.247 مردم عادی؟ پس چرا تشویق میکردند؟ 01:24:35.320 --> 01:24:37.368 خب واضحه که اونها از شوخی خوششون میومده 01:24:41.680 --> 01:24:43.842 اقای ایروینگ فکر کنم باید بهتون توصیه بکنم که 01:24:43.920 --> 01:24:45.888 نگاهی به خاطرات خودتون بندازین 01:24:46.400 --> 01:24:47.925 اگر براتون مشکلی نیست 01:24:48.160 --> 01:24:50.606 سی و هشت لطفا اقای ایروینگ 01:24:50.680 --> 01:24:52.125 قسمت ده 01:24:52.680 --> 01:24:55.081 از رده کا4 01:24:59.040 --> 01:25:01.930 یک عصر دل انگیز در ختنه جسیکا 01:25:02.000 --> 01:25:03.001 جسیکا کیه؟ 01:25:04.360 --> 01:25:06.362 نوزاد دختر من 01:25:06.440 --> 01:25:07.521 بله 01:25:07.600 --> 01:25:10.365 اون موقع نه ماهش بود 01:25:10.560 --> 01:25:13.803 نه ماهه در سپتامبر 1994 01:25:15.600 --> 01:25:19.082 جسیکا داره تبدیل به یک خانم کوچولویه عالیی میشه 01:25:20.040 --> 01:25:23.123 روی یک صندلی معمولی خیلی صاف میشینه 01:25:23.200 --> 01:25:26.522 فکر کنیم به دلیل پیاده روی های ثابتمون به طرف بانک باشه 01:25:27.080 --> 01:25:31.165 و در راه این اهنگ را میخواندیم 'binkety-bankety-bong' 01:25:31.840 --> 01:25:33.968 اون تویه این اهنگ اده 01:25:34.040 --> 01:25:37.044 "وقتی بقیه کودکان دورگه از کنار ما میگذشتند" 01:25:38.480 --> 01:25:42.041 و بعد طرز نوشتنتون تغییر میکنه 01:25:43.800 --> 01:25:45.723 من از نژد اریایی هستم 01:25:46.240 --> 01:25:48.561 نه یهودی یا از فرقه های دیگر 01:25:49.200 --> 01:25:51.771 و هیچ قصدی ندارم تا با یک 01:25:52.360 --> 01:25:54.328 میمون یا رافار ازدواج کنم 01:25:56.480 --> 01:25:58.323 نژادپرستی اقای ایروینگ؟ 01:25:58.720 --> 01:26:00.529 ضدیهود اقای ایروینگ؟ 01:26:00.720 --> 01:26:02.131 من اینطور فکر نمیکنم 01:26:02.200 --> 01:26:05.807 یاددادن اینطور حرف های زهرالود به فرزند کوچکتان 01:26:06.560 --> 01:26:08.767 شما فکر میکنین که یک بچه نه ماهه 01:26:08.840 --> 01:26:10.729 میتونه حرفایی رو از زبان انگلیسی یا هر زبان دیگری رو بفهمه؟ 01:26:10.800 --> 01:26:12.723 این بچه بیچاره کوچک 01:26:12.800 --> 01:26:15.246 حرف های نژادپرستانه به او یادداده بودند 01:26:15.360 --> 01:26:17.886 ان هم توسط پدر منحرف و نژادپرست خودش 01:26:18.640 --> 01:26:20.244 تاحالا از ادوارد لییر چیزی نخوندین؟ 01:26:20.360 --> 01:26:21.885 هیلاری بلوک؟ 01:26:21.960 --> 01:26:25.248 .اونها افترا نزدند اقای ایروینگ ،شما زدید 01:26:26.480 --> 01:26:28.482 شما شکایت کردین چون گفته بودین که 01:26:28.560 --> 01:26:31.723 ما شمارو نژادپرست و تندرو خطاب کردیم 01:26:32.760 --> 01:26:34.091 بله 01:26:35.880 --> 01:26:37.405 ولی من یک نژادپرست نیستم 01:26:40.640 --> 01:26:41.846 اقای ایروینگ 01:26:43.000 --> 01:26:46.163 به کلمات ان صفحه نگاه کنین 01:26:51.760 --> 01:26:53.250 افرین ریچارد 01:26:53.320 --> 01:26:55.561 خودشه نژادپرست،ضدیهود 01:26:55.640 --> 01:26:57.051 و اون یارو منکر هولوک هم هست 01:26:57.120 --> 01:26:59.248 منظورم اینه که ما همیشه گفتیم این قضیه شامل خیلی چیزها میشه 01:26:59.320 --> 01:27:02.244 ما علائم،هدف و انگیزه داریم 01:27:02.360 --> 01:27:04.886 من واقعا نمیدونم که اونها به چه چیزدیگری نیاز دارند 01:27:04.960 --> 01:27:06.405 تو چی فکر میکنی انتونی؟ 01:27:06.480 --> 01:27:07.480 من چه فکری درم 01:27:07.520 --> 01:27:09.409 من فکر میکنم که این حوصله سربر ترین صبحی بود که داشتم 01:27:09.480 --> 01:27:10.561 از اولی که اومدیم دادگاه تا لان 01:27:10.640 --> 01:27:12.608 خدای من تو خلاف این رو دوست داری 01:27:12.680 --> 01:27:14.887 خب اون مرد نژدپرست و ضدیهوده 01:27:15.000 --> 01:27:16.360 مثل داشتن که کثافت روی کفشت میمونه 01:27:16.400 --> 01:27:18.209 پاکش میکنی و بعد ببرسیش میکنی 01:27:18.280 --> 01:27:19.280 خیلی ممنونم 01:27:19.320 --> 01:27:21.000 میدونی کل زندگی من صرف همین بررسی شده 01:27:22.160 --> 01:27:23.969 شما به سختی میتونین من رو متهم به نژادپرستی کنین 01:27:24.040 --> 01:27:25.166 در میان خدمه داخل خانه خود من 01:27:25.240 --> 01:27:27.242 من افرادی از پنجابی 01:27:27.320 --> 01:27:29.084 سری لانکا و پاکستان داشته ام 01:27:29.160 --> 01:27:31.296 و میتونم بهتون بگم که اونها دختران جذابی بودند 01:27:31.320 --> 01:27:32.481 و سینه های خیلی خوبی هم داشتن 01:27:32.840 --> 01:27:34.490 ببخشید؟ میشه دوباره بگین؟ 01:27:36.760 --> 01:27:37.896 میدونی من دلم برای چی تنگ خواهد شد؟ 01:27:37.920 --> 01:27:39.809 من دلم برای این ناهار‌ا تنگ میشه 01:27:39.880 --> 01:27:41.405 من هم ریچارد من هم 01:27:41.480 --> 01:27:42.480 من هم 01:27:42.520 --> 01:27:43.851 ترشیه خوبیه 01:27:43.920 --> 01:27:46.366 این چیزیه که من اصلا انتظارش رو نداشتم 01:27:46.440 --> 01:27:47.851 پدرومادرم من رو مجبور به خوندن این رشته کردند 01:27:47.920 --> 01:27:49.684 و تو اولین پرونده ای که دشتم 01:27:49.760 --> 01:27:51.205 ین حس رو دارم که دارم تغییری ایجاد میکنم 01:27:51.280 --> 01:27:53.328 حس خوبیه 01:27:53.720 --> 01:27:55.085 من هیچوقت انتظار این رو نداشتم 01:27:56.200 --> 01:27:58.851 من هنوز هم این احساس رو دارم 01:27:59.200 --> 01:28:01.806 - نوش 01:28:01.920 --> 01:28:06.164 خب کی دوباره از این میخواد؟ 01:28:06.240 --> 01:28:07.840 - بله لطفا - اوه من نه 01:28:08.520 --> 01:28:11.888 این دادگاه هم طولانی مدت شده و هم بسیار گران 01:28:11.960 --> 01:28:14.884 تقریبا سه میلیون پوند یا بیشتر 01:28:14.960 --> 01:28:17.008 و تقریبا 8 هفته اس که ادامه درد 01:28:17.080 --> 01:28:18.491 و زمانی که دادگاه وارد هشتمین هفته خود میشود 01:28:18.560 --> 01:28:20.767 بعضی ها میگه که ازادی بیان هم بیشتر خواهد شد 01:28:20.840 --> 01:28:22.256 فقط دو صحبت مخالف دیگر باقی مانده 01:28:22.280 --> 01:28:24.123 قبل از اینکه قاضی گری 01:28:24.200 --> 01:28:26.806 حکم خود را بدهد که 01:28:26.880 --> 01:28:28.405 حداقل چهارهفته زمان میبرد 01:28:29.040 --> 01:28:31.964 قربان در طول این دادگاه 01:28:32.040 --> 01:28:34.168 ما از پروفسور ایوانز و بقیه 01:28:34.240 --> 01:28:35.765 دست کم 25 01:28:35.840 --> 01:28:38.081 غلط نگاری تاریخ شنیده ایم 01:28:39.120 --> 01:28:40.770 خب از اونجاییکه اقای اروینگ گفته اند 01:28:41.160 --> 01:28:43.640 تمام مورخین اشتباه میکنن 01:28:44.280 --> 01:28:45.486 ولی فرقی بین 01:28:45.560 --> 01:28:47.369 غفلت و 01:28:47.440 --> 01:28:49.249 که تاثیرات ان رندوم 01:28:49.520 --> 01:28:53.525 و اعمال از قصد که بیشتر از جانب ود شخص 01:28:54.200 --> 01:28:56.487 تمام دان های اقای ایروینگ 01:28:56.600 --> 01:28:59.080 و تمام غلط نشان دادن شواهد 01:28:59.160 --> 01:29:00.844 برای یک هدف هستن 01:29:00.920 --> 01:29:04.766 برای تبرئه ادولف هیتلر 01:29:05.080 --> 01:29:07.048 ایشون از قیاسی مانند پیشخدمت فاده میکنن که 01:29:07.120 --> 01:29:09.327 همیشه تغییرات نادرستی انجام میدهد 01:29:10.000 --> 01:29:11.047 که اگر صادق باشد 01:29:11.120 --> 01:29:12.690 ما انتظار این را داریم که گاهی اوقات 01:29:12.760 --> 01:29:14.728 اشتباهاتش به نفع مشتریان باشد 01:29:14.800 --> 01:29:16.484 و گاهی اوقات خودش 01:29:16.760 --> 01:29:20.924 ولی اقای ایروینگ پیشخدمت صادقی نیست 01:29:21.760 --> 01:29:24.286 تمام اشتباهاتش به نفع خودش 01:29:25.480 --> 01:29:28.450 خب این ضدیهودی بود اقای ایروینگ 01:29:28.520 --> 01:29:31.364 در نتیجه عذرخواهی ایشون از هیتلره 01:29:31.440 --> 01:29:34.728 یا برعکس این موضوع اصلا مهم نیست 01:29:35.440 --> 01:29:38.728 چه این دو دلیل باهم باشن یا چه تنها 01:29:38.800 --> 01:29:40.564 واضحه که اینها ایشون رو به سمت 01:29:40.640 --> 01:29:41.880 خراب کردن شهرتشون به 01:29:41.960 --> 01:29:44.281 عنوان یک مورخ کرده 01:29:44.520 --> 01:29:48.241 برای یک طرافداری ساختگی از ادولف هیتلر و 01:29:48.560 --> 01:29:49.891 و انتشار 01:29:49.960 --> 01:29:54.010 تبلیغات زهراگین ضدیهودی 01:29:55.640 --> 01:29:57.404 بله و این سوالیه که من باید 01:29:57.480 --> 01:30:00.086 از شما بپرسم اقای رمپتون 01:30:00.160 --> 01:30:01.446 بله لطفا قربان 01:30:02.240 --> 01:30:03.765 سوال من اینه که 01:30:04.720 --> 01:30:07.007 اگر شخصی ضدیهود باشه 01:30:07.080 --> 01:30:09.560 ضد یهود و تندرو 01:30:09.960 --> 01:30:11.200 کاملا توانایی این رو داره 01:30:11.280 --> 01:30:15.444 که یک ضد یهود صادق باشه..نه؟ 01:30:16.720 --> 01:30:19.405 ایشون این ایده هارو بروز میدن و دارند 01:30:19.480 --> 01:30:21.721 چون در واقع اینها ایده های ایشون هستن؟ 01:30:23.200 --> 01:30:24.565 خب بله 01:30:25.000 --> 01:30:28.607 خوب اینطور برای من به نظر میرسه که اگر پاش برسه 01:30:29.880 --> 01:30:31.769 این ضدیهودیت 01:30:31.840 --> 01:30:33.922 یک اتهام کاملا جداگانه 01:30:34.160 --> 01:30:36.766 و ارزش کمتری دارد در مقایسه با زمینه بزرگتر ارائه شما 01:30:36.840 --> 01:30:38.888 که گفتید اطلاعات را دستگاری کردند 01:30:39.720 --> 01:30:41.245 بلبل جان ‏.:: www.bolboljan.net ::. 01:30:41.320 --> 01:30:43.243 تمام تلاش این دفاع این بوده تا 01:30:43.320 --> 01:30:45.243 ثابت کنه اینها بهم مرتبط هستن 01:30:45.720 --> 01:30:48.087 ولی ایشون ممکنه به انچه که میگویند معتقد باشن 01:30:49.040 --> 01:30:50.040 این همون نکته 01:30:50.080 --> 01:30:51.889 به همین دلیله که مهمه 01:30:53.400 --> 01:30:56.802 قربان اگر بدونیم که اقای ایروینگ یک ضدیهود هستن 01:30:56.880 --> 01:30:59.360 و اگر بدونیم که هیچ توجیح قانونی ای وجود نداره 01:30:59.440 --> 01:31:00.771 در مورد انکار واقعه هولوک 01:31:00.840 --> 01:31:04.287 پس مطمئنا مشکلی نیست 01:31:04.360 --> 01:31:06.203 اگر این دوموضوع رو بهم مرتبط بدونیم 01:31:13.880 --> 01:31:17.202 بله ممنونم 01:31:18.240 --> 01:31:19.571 ادامه بدین 01:31:23.640 --> 01:31:25.240 الان چیشد؟ 01:31:28.400 --> 01:31:31.210 انتونی چیشد الان؟ 01:31:58.400 --> 01:32:00.767 خب چطور بود؟ 01:32:03.600 --> 01:32:05.762 من بهت میگم که اخرش چی شد 01:32:07.360 --> 01:32:10.250 من گفتیم ایروینگ هم گفت 01:32:14.120 --> 01:32:15.121 و؟ 01:32:15.200 --> 01:32:16.536 و همه هم میگفتن که اوضاع عالیه 01:32:16.560 --> 01:32:19.928 همه چیز درست میشه و بعد یهو این قاضی 01:32:20.000 --> 01:32:23.049 این شخصیت غیرقابل باور از یک تاترشاهکار 01:32:23.120 --> 01:32:25.168 من عاشق شاهکارم میدونم 01:32:25.240 --> 01:32:27.368 در اخرین دقیقه برگشت گفت 01:32:27.440 --> 01:32:30.887 خب شاید ایروینگ واقعا باور داره 01:32:30.960 --> 01:32:33.566 اون یک ضد یهوده و این رو باور داره 01:32:33.640 --> 01:32:35.051 شما نمیتونیم کسی رو متهم به دروغگویی کنین 01:32:35.120 --> 01:32:37.566 وقتی به چیزی که میگویند باور دارند 01:32:38.480 --> 01:32:39.845 این دیوونگیه 01:32:39.920 --> 01:32:41.968 و این همون موقعی بود که من گفتم حالم گرفته شد 01:32:42.320 --> 01:32:44.004 من هشت هفته این قاضی جلوی چشمانم بود 01:32:44.120 --> 01:32:45.456 و من فکر میکردم که دارم به یک ادم با خرد نگاه میکنم 01:32:45.480 --> 01:32:48.165 ولی شاید فقط داشتم یک ادم متعصب میدیدم 01:32:52.160 --> 01:32:54.003 خب چیکار میتونی بکنی؟ 01:32:54.480 --> 01:32:57.165 من فقط منتظرم 01:33:06.840 --> 01:33:09.002 اونها جلوتر نتیجه رو به تو گفتن؟ 01:33:09.080 --> 01:33:11.128 نه ولی به وکلا میگن 01:33:11.520 --> 01:33:14.205 به اونها میگن ولی به تو نه؟داری شوخی میکنی؟ 01:33:14.280 --> 01:33:16.931 بله اونها 24 ساعت زودتر میفهمند 01:33:17.000 --> 01:33:19.128 در ساعت نه صبح روز قبل 01:33:19.200 --> 01:33:21.282 تا بهشون زمان بدهند تا پاسخی رو اماده کنن 01:33:21.360 --> 01:33:22.441 و میدونی چی بدتره 01:33:22.520 --> 01:33:24.682 اینکه ایروینگ هم اون رو میگیره 01:33:24.800 --> 01:33:26.723 چرا؟چون اون وکیل خودشه 01:33:26.800 --> 01:33:28.564 برا همون اون میتونه ولی من نه 01:33:31.000 --> 01:33:33.256 من فکر میکنم که این دادگاه ترسی رو 01:33:33.280 --> 01:33:35.681 در جامعه مورخین قرن20 ایجاد کرده 01:33:36.360 --> 01:33:37.536 کدوم مورخی هست که فکر نکنه 01:33:37.560 --> 01:33:39.927 ایا کار من در امنیت خواهد بود؟ 01:33:40.000 --> 01:33:42.924 یک مورخ دیگری رو به من نشون بدین که این درد رو نکشیده باشه 01:33:43.000 --> 01:33:45.128 از فکر اینکه این برخورد باهاش بشه 01:33:51.880 --> 01:33:53.530 مردم کورکورانه میگویند که 01:33:53.840 --> 01:33:55.808 اگر من در آلمان میبودم 01:33:55.880 --> 01:33:57.644 "من هیچوقت همکاری نمیکردم 01:33:57.720 --> 01:33:58.881 "من مقاومت میکردم 01:34:00.000 --> 01:34:01.889 و من فقط میخواهم که بخندم 01:34:02.600 --> 01:34:04.648 اصلا میدونین که 01:34:04.720 --> 01:34:07.690 چقدر اوضاع خطرناک و سخت بوده؟ 01:34:08.920 --> 01:34:13.005 ایستادگی در برابر دشمن 01:34:13.080 --> 01:34:16.527 کار سخت و خسته کننه و نا مطمئنی بوده 01:34:19.160 --> 01:34:20.889 ولی اونها باید این کار رو میکردند 01:34:22.920 --> 01:34:26.402 فقط در درک این کار ها قرمانانه نامیده میشوند 01:34:28.160 --> 01:34:30.640 ولی اون زمان شما فقط ترسیدین 01:34:33.920 --> 01:34:36.446 ترسیده از اینکه اوضاع چگونه خواهد شد 01:34:45.120 --> 01:34:46.406 دبورا لیپستات 01:34:46.880 --> 01:34:48.325 اون خودتی 01:34:48.520 --> 01:34:49.681 انتونی 01:34:49.760 --> 01:34:52.491 خب میخوم بگم که بهمون گفتن سه شنبه منتظر حکم دادگاه باشیم 01:34:52.560 --> 01:34:55.370 سه شنبه؟ مطمئنی؟ 01:34:55.440 --> 01:34:57.960 خب فکر نمیکنم اگر صحت نداشت بهمون میگفتن که 01:34:58.040 --> 01:34:59.256 خب من داشتم فکر میکردم که 01:34:59.280 --> 01:35:01.044 که یک کد بسازیم 01:35:01.120 --> 01:35:03.536 مثل این که من ازت بپرسم هوا چطوره؟ و تو بگی خوبه 01:35:03.560 --> 01:35:05.085 معنیش این باشه که.. بله بله گرفتم 01:35:05.160 --> 01:35:07.970 و یا تو بگی که هوا خرابه و بعد.. 01:35:08.040 --> 01:35:09.769 و فقط اینکه اینکار پروانه وکالت من رو باطل میکنه 01:35:09.840 --> 01:35:11.960 و من هیچوقت قادر نخواهم بود که در انگلستان کار کنم 01:35:12.440 --> 01:35:15.330 خب اره این یک ترفیع حساب میشه 01:35:15.880 --> 01:35:16.881 آه 01:35:51.840 --> 01:35:53.126 بله؟ 01:35:54.880 --> 01:35:56.211 اون یکی 01:36:00.080 --> 01:36:01.286 دبورا 01:36:03.680 --> 01:36:04.680 خب؟ 01:36:14.280 --> 01:36:16.328 از سر راه برین کنار برین کنار لطفا 01:36:16.400 --> 01:36:18.129 گناهکار کثیف 01:36:34.480 --> 01:36:35.481 شرم برتو 01:36:41.040 --> 01:36:43.771 شرم بر تو طرفدار نازی ها 01:36:46.800 --> 01:36:50.805 دیوید 01:37:05.440 --> 01:37:06.441 اوه 01:37:11.600 --> 01:37:13.125 - قربان؟ - همم؟ 01:37:25.440 --> 01:37:27.681 ممنونم جی هر نفر یدونه 01:37:27.760 --> 01:37:28.921 اول خانم ها 01:37:29.000 --> 01:37:30.365 ممنونم 01:37:30.440 --> 01:37:32.044 هر نفر یک عدد ممنونم 01:37:32.120 --> 01:37:35.169 این سند344 صفحه ای قطور 01:37:35.240 --> 01:37:37.846 که هنوز هم حکم نهایی در ان گنجانده نیست 01:37:37.920 --> 01:37:39.922 منصفانه 01:37:40.040 --> 01:37:42.168 و سخت که بگوییم به نفع کدام طرف 01:37:42.240 --> 01:37:44.402 تصمیم قاضی گری خواهد بود 01:37:44.480 --> 01:37:46.776 این توانایی های ایروینگ را به عنوان یک مورخ مسائل ارتشی میستاید 01:37:46.800 --> 01:37:49.371 و در اون واحد توجه‌ها رو به اشتباهات او 01:37:49.440 --> 01:37:51.249 در برخی دلیل آوری هاش جلب میکنه 01:38:06.400 --> 01:38:07.890 همه دادگاه، برخیزید 01:38:22.240 --> 01:38:25.562 دیوید ایرویگ 01:38:25.640 --> 01:38:27.369 دبورا لیپستات 01:38:29.480 --> 01:38:31.642 من قضاوت خودم رو میخونم 01:38:42.840 --> 01:38:45.207 برمن اشکار شد که نتاج 01:38:45.280 --> 01:38:47.851 درست و اجتناب ناپذیر باید این باشد که 01:38:47.920 --> 01:38:50.924 غلط نگاری واقعه‌های تاریخی 01:38:51.000 --> 01:38:55.688 از عمد بودن و ایروینگ توسط میلی انگیزه این رو پیدا کرده بود تا 01:38:55.760 --> 01:38:59.287 وقایع را با شیوه‌ای سازگار با ایدئولوژی خود بیان کند 01:38:59.360 --> 01:39:01.886 که حتی اگر موجب تحریف و یا 01:39:01.960 --> 01:39:05.089 دستکاری شدن شواهد تاریخی شود 01:39:06.360 --> 01:39:08.010 در نتیجه 01:39:08.080 --> 01:39:11.687 دفاعیه توجیه، موفق شد 01:39:12.120 --> 01:39:15.329 دادگاه به نفع مدافعان 01:39:16.520 --> 01:39:18.010 همه دادگاه، برخیزید 01:39:26.720 --> 01:39:29.326 - من باورم نمیشه - واقعیت داره 01:39:29.440 --> 01:39:30.885 افرین افرین 01:39:30.960 --> 01:39:32.530 افرین 01:39:36.760 --> 01:39:38.091 تو خارق العاده بودی 01:39:38.200 --> 01:39:39.486 تو نذاشتی من هیچی بگم 01:39:39.560 --> 01:39:40.766 من هیچی نگفتم 01:39:40.880 --> 01:39:42.325 من هم نگفتم که ببین من چه احساسی دارم، پس الان 01:39:42.400 --> 01:39:44.482 درست نیست درست نیست دبورا 01:39:44.560 --> 01:39:45.641 فقط کار کتاب تو بود 01:39:45.720 --> 01:39:47.245 کتاب تو تمام جنبه‌ها رو پوشش داد 01:39:47.320 --> 01:39:48.970 تمام جنبه‌ها و تمام جزئیات رو 01:39:49.040 --> 01:39:50.883 ما ازش دفاع کردیم ولی همش کار کتاب تو بود 01:39:50.960 --> 01:39:52.536 - ...من - میدونم، میدونم 01:39:53.920 --> 01:39:56.536 - از همه به خاطر سخت کوشی‌تون تشکر میکنم - خواهش میکنیم 01:39:56.560 --> 01:39:57.846 مثل یه رویا بود 01:39:57.920 --> 01:40:00.844 افرین، افرین 01:40:01.960 --> 01:40:04.611 لورای نابغه 01:40:06.600 --> 01:40:08.336 این دادگاه یکی از 01:40:08.360 --> 01:40:10.203 خردکننه ترین دادگاه های رسیدگی به افترا در تاریخ 01:40:10.280 --> 01:40:11.656 قاضی، آقای یروینگ را 01:40:11.680 --> 01:40:13.409 یک ضدیهود و نژادپرست خطاب کرد 01:40:13.480 --> 01:40:15.403 و یک تحریف کننه ی تاریخ 01:40:15.880 --> 01:40:18.042 میتونین بهمون بگین که الان چه احساسی دارین؟ 01:40:18.120 --> 01:40:20.088 حس عالی‌ای دارم .امروز روز فوق‌ العاده‌ایی بود 01:40:20.200 --> 01:40:21.440 و روزی فوقالعاده برای همه 01:40:21.520 --> 01:40:24.320 دبورا، دبورا چه حسی در مورد حکم امروز دارین؟ 01:40:25.680 --> 01:40:27.569 حالا میتونی حرف بزنی 01:40:27.640 --> 01:40:28.971 عالی بود 01:40:29.040 --> 01:40:30.644 میشه یکم توضیح بیشتری بدین؟ 01:40:30.760 --> 01:40:34.685 بیا بیا بریم به مجمع خبرنگاران 01:40:35.160 --> 01:40:37.640 ما این رو به عنوان مسئله ازادی ‌بیان دیدیم 01:40:40.720 --> 01:40:41.801 متقاعد کننه نبود اگر 01:40:41.880 --> 01:40:43.370 از دبورا لیپستات دفاع نمیکردیم 01:40:43.440 --> 01:40:44.771 اومدش 01:40:49.160 --> 01:40:52.528 خانم لیپستات 01:40:52.600 --> 01:40:53.806 دبورا؟ 01:40:56.120 --> 01:40:58.088 میتونم بپرسم که ایا شما از اینکه پرونده رو 01:40:58.160 --> 01:40:59.571 به جریان انداختین افسوس میخورین؟ 01:40:59.640 --> 01:41:01.280 من نمیدونم دیگه چطور اینو بگم که 01:41:01.320 --> 01:41:02.810 من پرونده رو به جریان ننداختم 01:41:02.880 --> 01:41:04.564 اقای ایروینگ انداخت 01:41:04.640 --> 01:41:06.642 هرچند من هنوز هم مطمئن نیستم که ایشون فهمیده باشن که 01:41:06.720 --> 01:41:09.200 وقتی موافقت خودشون رو برای دادگاهی فقط با قاضی هماهنگ میکنن 01:41:09.280 --> 01:41:10.760 معنیش اینه که که یه قضاوت نوشته شده باقی میمونه 01:41:10.800 --> 01:41:14.088 این قضاوت همیشه برعلیه ایشون باقی میمونه 01:41:14.640 --> 01:41:16.856 و حالا بعضی هه میگن که نتیجه این دادگاه 01:41:16.880 --> 01:41:18.803 تهدیدی برای ازادی ‌بیان هستش 01:41:18.880 --> 01:41:20.370 من اینو قبول ندارم 01:41:20.440 --> 01:41:22.442 من به ازادی ‌بیان حمله نکردم 01:41:22.520 --> 01:41:25.091 بلکه برعکس من داشتم ازش دفاع میکردم 01:41:25.160 --> 01:41:27.083 در برابر کسی که داشت ازش سوفاده میکرد 01:41:27.480 --> 01:41:30.484 ازادی بیان میگه که شما هرچه رو که بخواید، میتونید بگید 01:41:30.560 --> 01:41:32.562 تنها کاری که نمیتونید بکنید دروغ گفتنه 01:41:32.640 --> 01:41:35.450 و بعد هم انتظار این را داشته باشین .که پاسخگو کار خود نباشین 01:41:35.760 --> 01:41:38.001 تمامیه نظریات با هم یکی نیستن 01:41:38.680 --> 01:41:39.886 و گاهی اوقات اتفاقاتی هم می‌افتن 01:41:40.720 --> 01:41:42.290 درست مثل گفتنشون 01:41:42.640 --> 01:41:43.721 دوره برده داری اتفاق افتاد 01:41:43.800 --> 01:41:45.689 مرگ سیاه اتفاق افتاده 01:41:46.040 --> 01:41:47.371 زمین گرده 01:41:47.440 --> 01:41:50.284 یخچال های قطبی دارن آب میشن و الویس هم زنده نیست 01:41:50.520 --> 01:41:52.966 خانم لیپستات؟ 01:41:53.320 --> 01:41:55.641 شما کرامت خودتون رو در طی 01:41:55.720 --> 01:41:56.767 دادگاه حفظ کردین 01:41:56.880 --> 01:41:59.360 ممنونم، ولی من میدونم که این حرفتون چه معنی‌ای داره 01:41:59.440 --> 01:42:02.011 یه کد برای حرف من خفه بودم" ـه" 01:42:02.080 --> 01:42:04.731 و من قول این رو نمیدم که در آینده هم خفه باشم 01:42:05.360 --> 01:42:07.176 خانم لیپستات چقدر متقاعد بودین که 01:42:07.200 --> 01:42:09.851 این دادگاه قرار نتایخ خوبی برای شما داشته باشه؟ 01:42:10.400 --> 01:42:14.530 خب قبل از اینکه بیام به لندن 01:42:14.600 --> 01:42:17.649 قطعا متقاعد نبودم که یک دادگاد 01:42:17.720 --> 01:42:20.564 مکان خوبی باشه برای بررسی کردن واقعیت‌های تاریخی 01:42:21.720 --> 01:42:22.721 ...ما 01:42:23.560 --> 01:42:27.645 من ارزش یک تیم رو دست کم گرفته بودم 01:42:28.320 --> 01:42:29.924 یک کارگروهی واقعی 01:42:30.000 --> 01:42:32.924 و بعد مشخص شد که اصلا هم جای بدی نیست 01:42:33.800 --> 01:42:37.327 تا زمانی که وکلا عالی با احساسات عالی داشته باشی 01:42:37.400 --> 01:42:41.564 و خدای من وکلای من الحق که عالی بودند 01:42:46.240 --> 01:42:48.016 خانم لیپستات اگر میتونستید 01:42:48.040 --> 01:42:50.407 الان یه چیزی به دیوید ایروینگ بگید 01:42:50.480 --> 01:42:51.481 چی میگفتید؟ 01:42:52.600 --> 01:42:55.171 من هیچی به دیوید ایروینگ نمیگفتم 01:42:55.240 --> 01:42:58.642 من چیزی رو به بازماندها و کشته شده‌ها میگفتم 01:42:58.720 --> 01:43:00.370 و میگفتم که 01:43:03.120 --> 01:43:04.770 شما تو خاطرمون موندید 01:43:05.440 --> 01:43:08.523 صدای زجرکشیدها شنیده میشد 01:43:18.920 --> 01:43:20.922 رش تو کارت خوبه تو این زمینه 01:43:24.760 --> 01:43:25.966 ممنونم 01:43:30.280 --> 01:43:33.204 فکر میکنم که اگر شما خوب به قضاوت نگاه کنید 01:43:33.280 --> 01:43:36.124 خیلی چیزها اونجا به نفع منه 01:43:36.720 --> 01:43:38.802 شما که جدا این رو نمیگین که 01:43:38.880 --> 01:43:41.087 اون قضاوت داره از شما پشتیبانی میکنه؟ 01:43:41.160 --> 01:43:44.130 خب مشخصه که من تو دفاعیه‌ی خودم ماهر‌تر بودم 01:43:44.200 --> 01:43:47.249 تنها افسوس من اینکه از یه کالیبر فاده نکردم تا 01:43:47.320 --> 01:43:50.051 پرونده خودم رو بکنم توی جمجمه‌ی قاضی 01:43:50.160 --> 01:43:52.970 اقای ایروینگ چیزی که مردم میخوان بدونن 01:43:53.080 --> 01:43:55.924 که ایا بر اساس این قضاوت 01:43:56.040 --> 01:43:59.442 الان شما دست از انکار کردن واقعه هولوک برمیدارید؟ 01:44:02.440 --> 01:44:05.523 من دست بردارم؟خدای من نه 01:44:05.960 --> 01:44:07.576 برخلاف اینکه 01:44:07.600 --> 01:44:09.682 ...قاضی گفت که به من وارد شده که 01:44:09.760 --> 01:44:11.808 الو؟ دبورا؟ 01:44:12.240 --> 01:44:13.810 جوری به نظر میرسه انگار اون داره میگه که برنده شده 01:44:13.880 --> 01:44:17.043 میدونم قبلنا اون منکر هولوک بود 01:44:17.120 --> 01:44:18.256 و الان هم منکر حکم 01:44:18.280 --> 01:44:19.936 ...دلیلی که ایشون حتی جرعت نکرد که ظاهر بشه 01:44:19.960 --> 01:44:21.976 تا بهتون بگه تمام چیزهایی رو که میخواید در مورد خانم لیپستات بدونین 01:44:22.000 --> 01:44:23.161 بیا فقط تلویزیون رو خاموش کنیم 01:44:23.240 --> 01:44:24.924 من فکر نمیکنم که لحجه بروکلینی ایشون 01:44:25.000 --> 01:44:26.650 ایشون رو در دادگاه محبوب میکرد 01:44:26.920 --> 01:44:28.524 این ملکه‌ست 01:44:29.920 --> 01:48:35.524 بلبل جان مرجع دانلود فيلم و سريال با زيرنويس چسبيده ‏.:: www.bolboljan.net ::.