WEBVTT 00:00:07.000 --> 00:00:10.000 چگونه مي توانيم اسرار زندگي را توضيح دهيم؟ 00:00:13.000 --> 00:00:15.000 علم به طور پيوسته 00:00:15.000 --> 00:00:19.000 افسانه هاي مذهبيِ قديمي درباره ي .به وجود آمدن جهان را واژگون مي کند 00:00:22.000 --> 00:00:25.000 با اين حال کساني که پايبند به يهوديت، مسيحيت و اسلام هستند 00:00:25.000 --> 00:00:27.000 ،هنوز هم ترجيح مي دهند عقل را ناديده بگيرند 00:00:28.000 --> 00:00:32.000 و به خالقِ واقف به همه چيز و .غير قابل اثبات ايمان داشته باشند 00:00:50.000 --> 00:00:53.000 من تصور مي کردم علم باورهاي ديني را ،پشت سر گذاشته است 00:00:53.000 --> 00:00:55.000 .اما اشتباه مي کردم 00:00:56.000 --> 00:00:59.000 ،به دور از هر گونه مغلوب شدن ايمان ستيزه جو در حال بازگشت است 00:00:59.000 --> 00:01:02.000 .در سراسر جهان، با پيامدهاي وحشتناک 00:01:08.000 --> 00:01:10.000 به عنوان يک دانشمند، من به طور فزاينده اي 00:01:10.000 --> 00:01:13.000 نگران اين هستم که .چگونه ايمان، علم را تضعيف مي کند 00:01:14.000 --> 00:01:16.000 ،اين چيزي است که ما بايد از آن خوداري کنيم 00:01:16.000 --> 00:01:18.000 چرا که ايمانِ غير عقلاني 00:01:18.000 --> 00:01:21.000 .تعصب مرگبار را در سراسر جهان تغذيه مي کند 00:01:22.000 --> 00:01:24.000 در اين برنامه، من مي خواهم 00:01:24.000 --> 00:01:26.000 .دو مشکل ديگر را در دين بررسي کنم 00:01:27.000 --> 00:01:30.000 من معتقدم دين مي تواند منجر به اخلاقيات منحرف و غير قابل انعطاف گردد 00:01:30.000 --> 00:01:36.000 .و بسيار درباره ي تلقينات مذهبي بر کودکان نگران هستم 00:01:37.000 --> 00:01:41.000 من مي خواهم نشان دهم که چگونه ايمان به مانند يک ويروس عمل مي کند که به جوانان حمله مي کند 00:01:41.000 --> 00:01:44.000 .و نسل اندر نسل را آلوده مي کند 00:01:45.000 --> 00:01:48.000 من معتقدم يک قانون گزار، يک خدا وجود داره 00:01:48.000 --> 00:01:51.000 نه دور از ما و اون بالا، به طور حتمي .همين جا، همين الان 00:01:51.000 --> 00:01:54.000 من مي خواهم بپرسم آيا اساطير باستاني 00:01:54.000 --> 00:01:57.000 بايد به عنوان حقيقت در مدارس آموزش داده شوند؟ 00:01:58.000 --> 00:02:01.000 پروفسور داوکينز من بسيار تحت تأثير اين قرار گرفتم که شما مسيح جديد هستيد، و من 00:02:01.000 --> 00:02:05.000 خواسته شما براي رهايي دادن دنيا رو ...تقدير مي کنم، اما 00:02:06.000 --> 00:02:09.000 زمان آن رسيده است که اين مسئله مورد پرسش قرار بگيرد، سواستفاده از معصوميت کودکانه 00:02:09.000 --> 00:02:12.000 .با ايده هاي خرافي درباره ي آتش دوزخ و لعنت شدن 00:02:13.000 --> 00:02:16.000 من ترجيح ميدم اونها اينو بفهمن که 00:02:16.000 --> 00:02:19.000 .جهنم جاييه که اونها مطلقاً دوست ندارن به اونجا برن 00:02:24.000 --> 00:02:27.000 و من مي خواهم نشان دهم که چگونه ريشه هاي 00:02:27.000 --> 00:02:30.000 ساختمان اخلاقي متن کتاب مقدس يهودي-مسيحي 00:02:30.000 --> 00:02:33.000 .بي رحم و بي شعور است 00:02:33.001 --> 00:02:35.055 :تو نبايد هر چيزي را که نفس مي کشد زنده نگه داري..." 00:02:35.116 --> 00:02:37.642 "...بلکه تو بايد همه را مطلقاً نابود کني 00:02:37.677 --> 00:02:38.835 "نابود کردن" 00:02:39.000 --> 00:02:42.000 ما در قرن بيست و يکم داريم چه کار مي کنيم؟ 00:02:42.000 --> 00:02:45.000 ستايش کردن کتابي که حاوي چنين مزخرفاتي است؟ 00:02:47.000 --> 00:02:50.000 .علم شواهد و پيشرفت ها را اندازه مي گيرد 00:02:50.000 --> 00:02:54.000 .دين براي دليلِ ايمان وابسته به ايمان به عالم بالا است 00:02:54.000 --> 00:02:57.000 .اين براي شما و کودکان شما بد است 00:02:58.000 --> 00:03:04.000 "ريشه ي همه شر؟" 00:03:07.000 --> 00:03:09.000 چيز بسيار عجيبي درباره ي 00:03:09.000 --> 00:03:12.000 .مدارس مذهبيِ فرقه اي وجود دارد 00:03:13.000 --> 00:03:16.000 ،اگر چنانچه آن را در طول قرن ها استفاده نمي کرديم 00:03:16.000 --> 00:03:20.000 .آن را کاملاً عجيب و غريب مي يافتيم 00:03:20.000 --> 00:03:24.000 "ويروس ايمان" 00:03:29.700 --> 00:03:33.700 ،ثابت شده است که مدارس فرقه اي عميقاً آسيب رسان هستند 00:03:33.700 --> 00:03:36.700 .و ميراث وحشتناکي را از خود به جاي مي گذارند 00:03:40.650 --> 00:03:44.700 زماني که درباره ي آن فکر کنيد، آيا اين عجيب نيست که ما به طور خودکار 00:03:44.700 --> 00:03:48.700 مذهب پدر و مادر را بر روي يک بچه ي کوچک برچسب بزنيم؟ 00:03:48.724 --> 00:03:53.624 ..:: ارائه شده توسط وب سايت بلبل جان ::.. ‏.:: www.bolboljan.net ::. 00:03:53.700 --> 00:03:55.700 .اينها کودکان يهودي هستند 00:03:55.700 --> 00:03:59.700 ،در بخش ديگري از بيت المقدس .ما بچه هاي مسلمان را مي بينيم 00:04:00.700 --> 00:04:03.700 ،در ايرلند شمالي، کودکان کاتوليک و پروتستان را داريم 00:04:03.700 --> 00:04:06.700 .همه ي آنها به مدارس جداگانه اي مي روند 00:04:07.700 --> 00:04:10.700 اما چه چيز بسيار خاصي درباره ي مذهب وجود دارد که چنين کاري را مجاز مي کند 00:04:10.700 --> 00:04:14.700 ،تا به بچه هاي کوچک، برچسب کاتوليک، پروتستان يهودي يا مسلمان بزنند؟ 00:04:17.700 --> 00:04:20.700 هيچ کس کودکان را برحسب حزب سياسي پدر و مادرشان 00:04:20.700 --> 00:04:23.700 "طبقه بندي نمي کند، که مثلاً آنها را وابسته به "حزب محافظه کار .يا "حزب کارگر" بنامند 00:04:24.700 --> 00:04:26.700 ما مي دانيم که آنها جوان تر از آن هستند که بدانند در مورد مسائل سياسي 00:04:26.700 --> 00:04:28.700 .در چه موضعي قرار دارند 00:04:28.700 --> 00:04:31.700 ،پس چرا اين نبايد براي وضعيت آنها در کيهان مشابه باشد 00:04:31.700 --> 00:04:33.700 و جايگاه بشريت در آن؟ 00:04:34.700 --> 00:04:37.700 ،در تکامل ژنتيکي، يک گونه به دو گونه تقسيم مي شود 00:04:37.700 --> 00:04:40.700 در ابتدا از لحاظ جغرافيايي بين دو زيرگونه 00:04:40.700 --> 00:04:43.700 ،بعضي جداسازي هاي اوليه ايجاد مي شود 00:04:44.700 --> 00:04:47.700 .و بعد آنها از يکديگر به لحاظ ژنتيکي جدا مي شوند 00:04:47.700 --> 00:04:50.700 ،ديگر شارِش ژنيِ طولاني تر بين آنها وجود ندارد 00:04:50.700 --> 00:04:52.700 .به طوري که آنها به دو گونه ي جداگانه تبديل مي شوند 00:04:52.700 --> 00:04:54.700 .اين يک نيروي تقسيم کننده است 00:04:55.700 --> 00:04:58.700 .آموزش هاي فرقه اي به روشي مشابه عمل مي کنند 00:04:59.700 --> 00:05:01.700 کودکان در ابتدا از يکديگر جدا مي شوند 00:05:01.700 --> 00:05:03.700 .به خاطر ايمان پدر و مادرشان 00:05:05.700 --> 00:05:08.700 سپس تفاوت هايشان به طور دائم به آنها تعليم اده مي شود 00:05:08.700 --> 00:05:11.700 .و آنها مسير زندگيِ مخالف و به همراه ضديت خود را شروع مي کنند 00:05:13.700 --> 00:05:17.700 چنين تقسيماتي تشويق هم مي شوند، نه فقط در اسرائيلِ دور دست 00:05:17.700 --> 00:05:20.700 بلکه درست در جلوي ما، به عنوان مثال در ايرلند 00:05:20.700 --> 00:05:22.700 يا در لندن 00:05:22.700 --> 00:05:25.700 Hasiadic در شمال لندن، جامعه ي يهودي 00:05:25.700 --> 00:05:27.700 .بعد از اسرائيل و نيويورک، بزگترين جامعه ي يهودي است 00:05:28.700 --> 00:05:31.700 .اينجا، جداسازي مذهبي به شکل افراطي آن به کار گرفته مي شود 00:05:34.700 --> 00:05:38.700 اين يهوديان ارتدوکسِ بسيار متعصب فقط .با اعضاي فرقه ي خود ازدواج مي کنند 00:05:38.700 --> 00:05:40.700 بر روي دوربين هاي تلويزيون روي در هم مي کشند، و البته 00:05:40.700 --> 00:05:43.700 ،کودکان در مدارس مذهبيِ منحصر به فردي حضور مي يابند 00:05:43.700 --> 00:05:45.700 منزوي و به دور از تأثيرات خارجي 00:05:45.700 --> 00:05:47.700 که فقط مي تواند آنها را متقاعد کند 00:05:47.700 --> 00:05:50.700 .که مراقبِ محيط بيرون از جامعه ي خود باشند 00:05:53.700 --> 00:05:57.700 ،من مي خواهم بفهمم چرا اين کودکان اينطور تفکيک شده اند 00:05:57.700 --> 00:06:01.700 و اينکه آيا فرهنگ شان به آنها اجازه خواهد داد .تا ذهنشان را به واقعيت باز کنند 00:06:02.700 --> 00:06:03.700 سلام؟ 00:06:03.700 --> 00:06:06.700 .سلام- .رباي گلوک. از ملاقات شما خوشبختم- 00:06:06.700 --> 00:06:07.700 من ريچارد داوکينز هستم. حالتون چطوره؟ 00:06:07.700 --> 00:06:11.700 .ممنونم که اومديد، از ملاقات شما خوشبختم .لطفاً بفرماييد داخل منزل 00:06:11.700 --> 00:06:12.700 .خيلي متشکرم 00:06:12.700 --> 00:06:14.700 ،رباي گلوک در لندن به دنيا آمده و بزرگ شده 00:06:14.700 --> 00:06:17.700 .اما شما لزوماً نمي توانيد اين را بفهميد 00:06:17.700 --> 00:06:21.700 به خاطر انزواي اين فرقه ي مذهبي، لهجه ي او .بر اساس کتاب عهد است 00:06:21.700 --> 00:06:24.700 چرا کودکان بايد قربانيان سنت خاصي باشند که 00:06:24.700 --> 00:06:27.700 تصادفاً در اون به دنيا اومدن؟ 00:06:27.700 --> 00:06:29.700 به جاي اين که به وسيله ي همه ي شواهدي که وجود داره 00:06:29.700 --> 00:06:33.700 خودشون براي خودشون انتخاب کنن؟ 00:06:33.700 --> 00:06:39.700 همه ي ما مسلماً تا حدي تحت تأثير .محيط اطرافمون قرار مي گيريم 00:06:41.700 --> 00:06:44.700 چنين چيزي درباره ي يک شخص وجود نداره که .در يک خلأ زندگي کنه 00:06:44.700 --> 00:06:45.700 .نه، قطعاً 00:06:45.700 --> 00:06:47.700 همه ي ما متأثر از پدر و مادر و خانواده مون هستيم 00:06:47.700 --> 00:06:51.700 اما در عين حال ما براي اينکه به اون صورت .باقي بمونيم يا نه، حق انتخاب داريم 00:06:52.700 --> 00:06:54.700 من فکر مي کنم اين مهم است براي 00:06:54.700 --> 00:06:58.700 اقليتي که بتونه براي خودش فضايي داشته باشه 00:06:58.700 --> 00:07:01.700 جايي که بتونه خودش رو ابراز کنه، جايي که .بتونه درباره ي خودش ياد بگيره 00:07:02.700 --> 00:07:06.700 خب شما نمي تونيد آداب و رسوم، سنت ها ،و تاريخ خودتون رو حفظ کنيد 00:07:07.700 --> 00:07:11.700 .بدون اينکه اونا رو به نوعي بر کودکان تحميل کنيد 00:07:11.700 --> 00:07:14.700 عقايدي درباره ي جهان که علم جديد مي تونه بگه که کاملاً نادرست هستن؟ 00:07:15.700 --> 00:07:17.700 ،من ميگم نميشه هيچ چيزي رو بر يک يهودي تحميل کرد 00:07:18.700 --> 00:07:20.700 ،مي خوام بگم اين غير ممکنه 00:07:20.700 --> 00:07:22.700 .من فکر مي کنم اين از نظر علمي غير ممکنه 00:07:22.700 --> 00:07:25.700 ،ما اعتقاد داريم که خدا جهان رو در شش روز خلق کرد 00:07:25.700 --> 00:07:29.700 ما درباره ي تکامل مي دونيم، هر بچه ي يهودي درباه ي تکامل مي دونه 00:07:29.700 --> 00:07:32.700 ،و درباره ي اون فکر مي کنه و دربارش مطالعه مي کنه 00:07:32.700 --> 00:07:36.700 "و بهش نگاه مي کنه، و فکر مي کنه که، "اينجا چه خبره؟ 00:07:36.700 --> 00:07:39.700 چه تعداد از کودکاني که از طريق سيستم شما ،رشد مي کنن، سيستم مدارس شما 00:07:40.700 --> 00:07:43.700 در نهايت به تکامل اعتقاد پيدا مي کنن؟ 00:07:46.700 --> 00:07:51.700 ...فکر مي کنم اکثريت اونا به تکامل اعتقاد ندارن، اونا 00:07:53.700 --> 00:07:56.700 اما با وجود اين، اينطور نيست که چون اونا .بهش اعتقاد ندارن چيزي دربارش نمي دونن 00:07:57.700 --> 00:08:00.700 شما متوجه هستيد که اون بچه ها آموختن که کل جهان 00:08:00.700 --> 00:08:06.700 بعد از زماني آغاز شده که باستان شناسان اون رو به عنوان انقلاب کشاورزي مي شناسند؟ 00:08:07.700 --> 00:08:11.700 منظورم اينه که، اين بچه ها در دنيايي در واقع ،به شدت تحريف شده تربيت ميشن 00:08:11.700 --> 00:08:14.700 و من در مورد قرباني شدن اين بچه ها نگران هستم 00:08:14.700 --> 00:08:19.700 قرباني اين نوع آموزش که من فقط مي تونم .اون رو بدآموزي توصيف کنم 00:08:20.700 --> 00:08:25.700 من لغات "تحريف شده" و "بدآموزي" رو .نسبتاً مخل و آشفته مي بينم 00:08:26.700 --> 00:08:28.700 .يهوديت سنت هاي خودش رو داره 00:08:28.700 --> 00:08:32.700 من فکر مي کنم دانشمندان مختلفي وجود دارن .که سنت هاي خودشون رو دارن 00:08:33.700 --> 00:08:35.700 ..."اين به اصطلاح "نظريه تکامل 00:08:35.700 --> 00:08:37.700 خب نظريه خونده ميشه، اما اين .يک معني و مفهوم خيلي فني داره 00:08:37.700 --> 00:08:39.700 ،اما هنوز، اما هنوز به همون نام خونده ميشه 00:08:39.700 --> 00:08:42.700 .و به عنوان "قانون" تکامل خونده نميشه 00:08:42.700 --> 00:08:45.700 ...خب من اون رو "واقعيت" تکامل مي نامم، و 00:08:45.700 --> 00:08:47.700 .پس شما نسبت بهش يک معتقد بنيادگرا هستيد 00:08:47.700 --> 00:08:48.700 .نه، نه، من يک معتقد بنيادگرا نيستم 00:08:48.700 --> 00:08:51.700 آخه عمر زمين: 5000 سال؟ ...منظورم اينه که 00:08:51.700 --> 00:08:53.700 !متأسفم، خاخام، اين مزخرفه 00:08:55.700 --> 00:08:57.700 البته، خاخام گلوک درست مي گويد که، اين مهم است 00:08:57.700 --> 00:09:00.700 ،که ما درباره ي ريشه ها و گذشته هاي خودمان بياموزيم 00:09:00.700 --> 00:09:03.700 اما چيزي که مرا ناراحت مي کند اين است که ،در دستيابي به اين هدف 00:09:03.700 --> 00:09:07.700 اين کودکان معصوم و بي گناه هستند که با .دروغ هاي آشکار و قابل اثبات تحميل مي شوند 00:09:09.700 --> 00:09:12.700 .و اين فقط مشکل اقليت يهودي نيست 00:09:14.700 --> 00:09:16.700 فشار از طرف تعداد رو به افزايش 00:09:16.700 --> 00:09:18.700 مدرسه هاي ديني بقيه ي اديان هم وجود دارد 00:09:18.700 --> 00:09:22.700 تا افسانه هاي آفرينشِ بدوي را با حقايق علمي .همتراز و برابر قرار دهند 00:09:23.700 --> 00:09:26.700 چرا در کلاس هاي علم، به راحتي نمي توانند علم را تدريس کنند؟ 00:09:27.700 --> 00:09:31.700 .شما گفتيد اين حقيقته چون بر پايه ي شواهده- ،خب نه، شما دقيقاً اون رو نگفتيد- 00:09:31.700 --> 00:09:33.700 شما ميگيد، "ما در راه حقيقت مبارزه مي کنيم"، و 00:09:33.700 --> 00:09:36.700 .به عنوان شواهد جديدي که ميان، ما اونا رو تصحيح مي کنيم 00:09:36.700 --> 00:09:40.700 ".و در اون وسط عيسي ميگه، "من حقيقت هستم 00:09:42.700 --> 00:09:50.700 ريشه ي همه شر؟ 00:09:52.000 --> 00:09:55.000 ما در زير سايه ي وحشت ناشي از دين زندگي مي کنيم 00:09:55.000 --> 00:09:58.000 در دوره اي که علم به وضوح نشان داده که 00:09:58.000 --> 00:10:01.000 .خرافات مذهبي، دروغي بيش نيستند 00:10:08.000 --> 00:10:11.000 و با اين حال، ناهنجاري غير عادي اين است که مدارس ديني از نظر تعداد 00:10:11.000 --> 00:10:14.000 در حال افزايش هستند و بر روي سيستم آموزشي ما 00:10:14.000 --> 00:10:18.000 تأثير مي گذارند، با تشويق فعالي که از طرف دولت .توني بلر انجام مي شود 00:10:19.000 --> 00:10:22.000 در حال حاضر 7000 مدرسه ي ديني ،در بريتانيا وجود دارد 00:10:22.000 --> 00:10:26.000 .با اين حال اصلاحاتِ دولتِ اعتماد خيلي بيشتر تشويق مي کند 00:10:26.000 --> 00:10:29.000 انتظار مي رود بيشتر از نيمي از آموزشگاه هاي جديد شهر 00:10:29.000 --> 00:10:31.000 .تحت حمايت سازمان هاي مذهبي قرار بگيرند 00:10:48.000 --> 00:10:52.000 نگران کننده ترينِ آنها موج جديدي از مدارس خصوصيِ انجيلي است 00:10:52.000 --> 00:10:56.000 A.C.E که برنامه ي تحصيليِ فرقه ي تعميد دهندگان آمريکاييِ :را قبول کرده اند 00:10:56.000 --> 00:10:58.000 ".تحصيلا مسيحي تسريع شده" 00:10:59.000 --> 00:11:01.000 آيا شما قبلاً در يکي از اين مدارس بوديد؟ 00:11:01.000 --> 00:11:02.000 .نه، هيچ وقت نبودم- .نه. بسيار خوب- 00:11:03.000 --> 00:11:09.000 تحصيلات مسيحي تسريع شده، خرافات مذهبي را .به سمت علم بر مي گرداند 00:11:10.000 --> 00:11:13.000 اگر بخواهيد بي تمدن و بي ادب باشيد، اين يک ،يادگيري برنامه ريزي شده" است" 00:11:14.000 --> 00:11:17.000 ،اما اگر بخواهيد، مودب و خوش رفتار باشيد .اين يک "دستورالعمل فردي" است 00:11:17.000 --> 00:11:20.000 .خب- .پس در واقع، هر کس به خودش ياد ميده 00:11:20.000 --> 00:11:23.000 البته تا حدودي، با نظارت بزرگ ترها 00:11:23.000 --> 00:11:25.000 .اصلاح ميشه و به اين ترتيب عمل ميشه 00:11:38.000 --> 00:11:41.000 من يه نگاهي به کتابچه ي برنامه ي درسي اي که ،شما براي علم استفاده مي کنيد انداختم 00:11:41.000 --> 00:11:45.000 و اين مسئله خيلي قابل توجه بود که کلمه ي خدا .يا عيسي مسيح تقريباً در همه ي صفحات آمده بود 00:11:45.000 --> 00:11:49.000 بله، بله. ولي ما هيچ چيزي شبيه آموزش هاي مذهبي در مدرسه نداريم 00:11:49.000 --> 00:11:51.000 .بله، کاملاً مشخصه که نداريد 00:11:51.000 --> 00:11:53.000 .نه، البته که نه، قطعاً 00:11:54.000 --> 00:11:57.000 ،در يک بخش از اون کتابچه، من ناگهان، به عقب برگشتم 00:11:57.000 --> 00:12:00.000 چون يکدفعه شروع به خوندن چيزهايي .درباره ي کشتي نوح کردم 00:12:00.000 --> 00:12:03.000 منظورم اينه که، در يک درس علمي چه چيزي از اين به دست مياد؟ 00:12:03.000 --> 00:12:07.000 خب من فکر مي کنم اين به عقيده ي شما .بستگي داره، چيزاي زيادي ميشه يه دست آورد 00:12:07.000 --> 00:12:10.000 اگه شما به داستان باور داشته باشيد، مي تونه .خيلي با علم سر و کار داشته باشه 00:12:10.000 --> 00:12:13.000 اما منظورم اينه که چيزايي که من به طور علمي تو مدرسه زماني که بچه بودم ياد مي گرفتم 00:12:13.000 --> 00:12:16.000 ،ممکنه الان شما بهش بخنديد و بگيد افسانه بوده 00:12:16.000 --> 00:12:18.000 ...اما اون چيزي بود که به من آموخته ميشد- چه چيزي به شما ياد ميدادن؟- 00:12:18.000 --> 00:12:21.000 زماني که من درس مي خوندم... يکي از چيزايي که در مدرسه بهم مي گفتن 00:12:21.000 --> 00:12:26.000 که من هميشه به خاطر دارم اين بود که .ماه از اقيانوس هاي روي زمين به وجود اومده 00:12:26.000 --> 00:12:28.000 و به فضا پرت شد، و اين جايي بود .که ازش به وجود اومد 00:12:29.000 --> 00:12:32.000 ،خب چيزي که شما بايد مي آموختيد فکر مي کنم، اين هست که 00:12:32.000 --> 00:12:34.000 يک نظريه ي قوي در حال حاضر هست که .ميگه چه اتفاقي افتاده 00:12:34.000 --> 00:12:37.000 خب چيزي که شما در واقع سعي مي کنيد :از من بپرسيد اينه که 00:12:37.000 --> 00:12:40.000 ...آيا شما فکر مي کنيد که داستان آفرينش درسته و" 00:12:40.000 --> 00:12:44.000 "آيا خدا جهان رو در هفت روز خلق کرد؟ اين چيزيه که شما واقعاً دوست داريد از من بپرسيد، درسته؟ 00:12:44.000 --> 00:12:46.000 ".جواب من اينه: "من نمي دونم 00:12:47.000 --> 00:12:51.000 گفتن اين که، آيا فکر مي کنم اگر خدا مي خواسته جهان رو در هفت روز خلق کنه، آيا مي تونسته؟ 00:12:51.000 --> 00:12:54.000 .آره، من فکر مي کنم مي تونست- .اون بر هر کاري تواناست- 00:12:54.000 --> 00:12:55.000 .آره- .بله- 00:12:55.000 --> 00:12:57.000 ،خب اين يه جور سوال دانشگاهيه 00:12:57.000 --> 00:13:01.000 .که در واقع من خيلي زياد به جوابش اهميت نميدم 00:13:01.000 --> 00:13:02.000 منطقي نيست؟ 00:13:02.000 --> 00:13:05.000 .به نوعي، بله. منطقيه اما اين براي من منطقي نيست 00:13:05.000 --> 00:13:07.000 .چون من به پاسخش اهميت ميدم 00:13:07.000 --> 00:13:08.000 چرا؟ 00:13:09.000 --> 00:13:10.100 ...چون من به حقيقت اهميت ميدم، و 00:13:10.200 --> 00:13:12.000 .من به حقيقت اهميت ميدم 00:13:13.000 --> 00:13:17.000 من مسيحيت رو دربرگيرنده ي همه چيز .درباره ي زندگي مي بينم 00:13:17.000 --> 00:13:20.000 .مسيحيت زندگيه، پس درباره ي همه چيزه 00:13:20.000 --> 00:13:24.000 مسيحيت، تحصيلات، سياست، مراقبت، خدمات اجتماعي .و خلاصه همه چيز رو تحت تأثير قرار ميده 00:13:25.000 --> 00:13:27.000 ،اجازه بديد درباره ي چيز ديگه اي که در کتابچه بود بپرسم 00:13:27.000 --> 00:13:30.000 HIV درباره ي ايدز و بود. فکر مي کنم در جايي درباره ي 00:13:30.000 --> 00:13:33.000 .اين صحبت مي کرد که ايدز مزد گناهان است 00:13:34.000 --> 00:13:38.000 آيا اين مخلوط کردن آموزش سلامت با موعظه هاي اخلاقي نيست؟ 00:13:38.000 --> 00:13:42.000 من گمان مي کنم جنبه ي تلنگر اين حرف اينه که ،اگر خدا و قانون گزاري وجود نداشته باشه 00:13:42.000 --> 00:13:50.000 چه فرقي مي کنه که من چيکار مي کنم؟ چرا تجاوز کار غلطيه؟ چرا بچه بازي کار نادرستيه؟ 00:13:50.000 --> 00:13:54.000 چرا هر کدوم از اين کارها اشتباه باشه وقتي که قانون گزاري وجود نداره؟ 00:13:54.000 --> 00:13:57.000 شما چيز خيلي بديهي اي رو گفتيد. آيا شما مي خواهيد به من بگيد که 00:13:57.000 --> 00:14:03.000 تنها دليلي که شما دزدي نمي کنيد و تجاوز نمي کنيد و آدم نمي کشيد اين هست که از خدا مي ترسيد؟ 00:14:03.000 --> 00:14:07.000 من فکر مي کنم که همه ي مردم، اگر فکر کنن که ،مي تونن با چيزي فرار کنن 00:14:07.000 --> 00:14:11.000 و هيچ عواقبي وجود نداشته باشه، همه ي ما .در واقع گرايش به انجام دادن اين کار داريم 00:14:11.000 --> 00:14:14.000 من فکر مي کنم واقعيت اينه. به دنيايي که .درِش زندگي مي کنيم نگاه کنيد 00:14:14.000 --> 00:14:15.000 .واقعيت اينه 00:14:15.000 --> 00:14:17.000 .بسيار خوب، فکر مي کنم بهتره که بحث رو تمومش کنيم- .باشه- 00:14:18.000 --> 00:14:21.000 ،من اطمينان دارم که آدريان هاوکس .مرد خوش نيتي است 00:14:21.000 --> 00:14:25.000 اما چرا او بايد نسخه ي شخصيِ خود از واقعيت را بر کودکان تحميل کند؟ 00:14:26.000 --> 00:14:29.000 آنها نه تنها تشويق مي شوند تا ادعاهاي عجيب و غريب کتاب مقدس را 00:14:29.000 --> 00:14:33.000 ،در کنار واقعيت هاي علمي در نظر بگيرند آنها همچنين تحت تعليماتي قرار مي گيرند 00:14:34.000 --> 00:14:38.000 که يک ناظر بي طرف ممکن است آن را به عنوان .اخلاقيات منحرف شده مشاهده کند 00:14:43.000 --> 00:14:48.000 اجازه دهيد که توضيح دهم چرا، وقتي که اين تعاليم به کودکان آموزش داده شوند، من فکر مي کنم که مذهب به عنوان .يک ويروس خطرناک عمل مي کند 00:14:50.000 --> 00:14:53.000 اين ويروسي است که تا حدي از طريق معلمان و روحانيت سرايت پيدا مي کند 00:14:54.000 --> 00:14:58.000 و همچنين، با ادامه يافتن نسل، از پدر و مادر .به فرزند و به نوه ها سرايت مي کند 00:15:01.500 --> 00:15:06.000 کودکان به طور ويژه اي در برابر عفونتي که .ويروس دين ايجاد مي کند، آسيب پذير هستند 00:15:06.000 --> 00:15:10.000 يک کودک به طور ژنتيکي از پيش برنامه ريزي شده تا از چهره هاي آشنا و مقتدر 00:15:10.000 --> 00:15:12.000 .به اندوختن دانش بپردازد 00:15:25.000 --> 00:15:30.000 مغز کودک، با دلايل بسيار خوب دارويني به نوعي راه اندازي شده است 00:15:30.000 --> 00:15:34.000 که معتقد است که بايد در راهي که به وسيله ي ،بزرگترهايش گفته شده، قدم بردارد 00:15:36.000 --> 00:15:41.000 زيرا براي کودک فرصتي براي امتحان کردن ،بعضي خطرات وجود ندارد 00:15:41.000 --> 00:15:47.000 خطراتي مانند: "خيلي به لبه ي صخره نزديک نشو" يا ".در رودخانه شنا نکن، در آنجا تمساح وجود دارد" 00:15:47.000 --> 00:15:54.000 هر کودکي که رفتاري علمي، شکاکانه و پرسش گرانه نسبت به .اين خطرات از خود نشان مي داد، احتمالاً مرده است 00:15:56.000 --> 00:16:03.000 :جاي تعجب نيست که ژزوئيت ها (فرقه اي مسيحي) مي گفتند کودک را در هفت سال اول عمرش به من بدهيد و " ".من به شما يک مرد تحويل خواهم داد 00:16:07.000 --> 00:16:11.000 مغز کودک به طور خودکار به چيزي که به او گفته شده اعتقاد پيدا مي کند، حتي اگر 00:16:11.000 --> 00:16:13.000 .چيزي که به او گفته شده بي منطق و مزخرف باشد 00:16:15.000 --> 00:16:18.000 و بعد، زماني که کودک بزرگ شد، تمايل پيدا مي کند 00:16:18.000 --> 00:16:22.000 اعتقاداتي به همان اندازه بي منطق را .به فرزندانش انتقال دهد 00:16:27.000 --> 00:16:30.000 و به اين صورت مذهب، از نسلي به نسل بعد .ادامه پيدا مي کند 00:16:39.000 --> 00:16:43.000 ،براي بسياري از مردم، بخشي از فرايند رشد کشتن ويروس ايمان است 00:16:43.000 --> 00:16:46.000 .با دوز فراواني از داروي تفکر منطقي 00:16:47.000 --> 00:16:49.000 ،اما اگر شخصي موفق به انجام اين کار نشود 00:16:50.000 --> 00:16:53.000 ،ذهنش در حالتي دائمي از عدم بلوغ گير مي کند 00:16:53.000 --> 00:16:57.000 و اين خطر واقعي وجود دارد که او .نسل بعدي را آلوده کند 00:17:02.000 --> 00:17:06.000 من قصد دارم به ملاقات کسي بروم که دين را به عنوان .يک سوءاستفاده از کودکِ دست اول، تجربه کرده است 00:17:07.000 --> 00:17:08.000 .جيل مايتون- .اوه، سلام- 00:17:08.000 --> 00:17:11.000 من ريچارد داوکينز هستم، حالتون چطوره؟- .سلام، ريچارد- 00:17:11.000 --> 00:17:14.000 .جيل مايتون در يک فرقه ي مسيحيِ سخت گير بزرگ شد 00:17:14.000 --> 00:17:17.000 امروز او روانشناسي است که بزرگسالان جواني را 00:17:17.000 --> 00:17:21.400 که به طور مشابه از چنين تربيت کوته فکرانه ي مذهبي اي .زخم خورده اند، توانبخشي مي کند 00:17:22.000 --> 00:17:25.000 اونها نياز دارند که اجازه داشته باشند .ديدگاه هاي مختلف رو درباره ي چيزها بشنوند 00:17:25.000 --> 00:17:28.000 اونها نياز به اين اجازه دارن که تحقيق کنن، نياز دارن 00:17:28.000 --> 00:17:34.000 که قواي انتقادي خودشون رو توسعه بدن، به طوري که .بتونن ديدگاه هاي مختلفي رو به دست بيارن 00:17:34.000 --> 00:17:37.000 و اون ديدگاه ها رو بسنجن، و بعد تصميم بگيرن .که يکي رو براي خودشون انتخاب کنن 00:17:38.000 --> 00:17:43.000 اونها نياز دارند تا مسير خودشون رو پيدا کنند. نه اينکه .به عنوان يک کودک به قالب ها و الگوهاي خاصي مجبور بشن 00:17:45.000 --> 00:17:51.000 ،فکر مي کنم اگر به دوران کودکي خودم برگردم .اون دوران به نوعي تحت تسلط ترس و وحشت بود 00:17:51.000 --> 00:17:58.000 و اون ترس از از مذمت و تقبيح بود، در حالي که .در حال حاضر، همچنين ترس از نفرين ابدي است 00:17:59.000 --> 00:18:01.000 آيا اونها درباره ي آتش جهنم و چيزهايي مثل اون آموزش مي دادن؟ 00:18:01.000 --> 00:18:06.000 کاملاً. و براي يک کودک تصاوير آتش جهنم و به هم ساييده شدن دندان ها 00:18:06.000 --> 00:18:09.000 واقعاً بسيار واقعي به نظر مي رسيد، اونا .به هيچ وجه حرفاي استعاري نبود 00:18:09.000 --> 00:18:11.000 .البته که نبود- .نه- 00:18:11.000 --> 00:18:14.000 اگر شما بچه اي رو به وجود بياريد و بزرگش بکنيد و اون رو از تفکر آزادانه 00:18:14.000 --> 00:18:23.000 و انتخاب آزادانه دلسرد و محروم بکنيد، و بعد هنوز... به نظر من .اين نوعي آزار و اذيت ذهني يا سوءاستفاده ي رواني است 00:18:23.000 --> 00:18:27.000 يا مثلا اگر به بچه بگيد زماني که بميره .براي هميشه در آتش جهنم کباب ميشه 00:18:27.000 --> 00:18:28.000 .در جهنم. اين تجاوزه، بله 00:18:30.000 --> 00:18:34.000 دربارش چي به شما مي گفتن؟ منظورم اينه که، چه اتفاقي در جهنم ميفته؟ 00:18:37.000 --> 00:18:41.000 عجيبه. بعد از اين همه مدت، هنوز اونقدر قدرت داره 00:18:41.000 --> 00:18:44.000 .که وقتي شما چنين سوالي رو ازم مي پرسيد، رو من تأثير بگذاره 00:18:45.000 --> 00:18:50.000 جهنم مکاني ترسناکه. اون به طور کامل .از طرف خدا طرد شده 00:18:50.000 --> 00:18:52.000 .جهنم فتوا و راي کامله 00:18:53.000 --> 00:18:55.000 .آتش واقعي اونجا وجود داره 00:18:56.000 --> 00:18:58.000 ،عذاب واقعي وجود داره، شکنجه ي واقعي 00:19:00.000 --> 00:19:03.000 .و اين تا ابد ادامه داره، بنابراين هيچ مهلتي در اونجا وجود نداره 00:19:26.000 --> 00:19:29.000 اين فکر عميقاً پريشان کننده است که آن بيرون مومناني وجود دارند 00:19:29.000 --> 00:19:34.000 که به طور فعال براي حفظ اخلاق .از ايده ي جهنم استفاده مي کنند 00:19:42.000 --> 00:19:46.000 در ايالات متحده، وسواس مسيحي براي گناه باعث ايجاد شوق ملي 00:19:46.000 --> 00:19:51.000 براي ايجاد "جهنم خانه ها" شده است، بازي هاي اخلاقي ،به اضافه ي نمايش هاي عجيب هالووين 00:19:51.000 --> 00:19:56.000 که در سرگرمي هاي انجيلي وجود دارد که مسائلي مانند سقط جنين و همجنس گرايي 00:19:56.000 --> 00:19:59.000 .به معناي واقعي کلمه اهريمن هستند 00:20:07.000 --> 00:20:12.000 پيشواي روحاني، کينان رابرتز در حال تمرين توليدات جديد ،جهنم خانه اش در کلورادو مي باشد 00:20:12.000 --> 00:20:15.000 که تقريباً او پانزده سال به نوشتن و اجراي اين نمايش ها .بر روي صحنه ي نمايش مشغول است 00:20:16.000 --> 00:20:21.000 او با حرارت تمام معتقد است که براي اينکه مردم را .به سمت خوبي هدايت کنيد، بايد آنها را بترسانيد 00:20:22.000 --> 00:20:28.000 ،دعوتي که در زندگي من هست به عنوان يک پيشواي روحاني به عنواي يک کشيش، اينه که چيزهايي رو که ،کتاب مقدس ميگه، به مردم بگم 00:20:28.000 --> 00:20:32.000 چيزي که من، و ما در کليسامون و صدها کليساي ديگه 00:20:32.000 --> 00:20:36.000 در سراسر کشور و در سراسر جهان انجام ميديم اينه که 00:20:36.000 --> 00:20:43.000 ما ابزاري بسيار خلاق و موثر رو که مورد توجه مردم قرار مي گيره پيدا کرديم 00:20:43.000 --> 00:20:46.000 .تا پيام رو مطرح بکنيم...- .به حرفتون اعتقاد دارم. اعتقاد دارم- 00:20:53.000 --> 00:21:02.000 ما مي خواهيم اين تأثير ماندگار رو بر روي زندگي اونها .باقي بگذاريم که گناه نابود کننده و تباه کننده است 00:21:04.000 --> 00:21:10.000 هر صحنه اين حقيقت رو موعظه مي کنه که .يا گناه نابود مي کند يا مسيح نجات مي بخشد 00:21:30.000 --> 00:21:35.000 اگر اين يک تمرين است، فکر کنيد که .محصول نهايي چقدر بايد وحشتناک باشد 00:21:35.000 --> 00:21:40.000 من فکر مي کنم شما يک سقف سني براي اين مأموريتتون ...داريد، منظورم اينه که هيچ بچه اي زير سن 00:21:41.000 --> 00:21:42.000 سقف سني شما چيه؟ 00:21:43.000 --> 00:21:47.000 خب بعد از سال ها داشتن شنونده و مردمي ،که از اين راه مي رفتن 00:21:47.000 --> 00:21:55.000 ما بر آن شديم تا تصميم بگيريم که بهترين سن .براي افراد جوان، در واقع سن دوازده سالگي است 00:22:01.000 --> 00:22:05.000 آيا اين شما رو نگران نمي کنه که يه بچه ي دوازده ساله بياد و عملکرد شما رو ببينه 00:22:05.000 --> 00:22:09.000 با کابوس هايي که بعد از اون خواهد داشت؟ يا اينکه اين رو دوست داريد؟ 00:22:09.000 --> 00:22:14.000 من اونا رو دوست دارم... من دوست دارم .که زندگي اونا تغيير کنه 00:22:14.000 --> 00:22:15.000 .مهم نيست که چي ميشه 00:22:16.000 --> 00:22:21.000 من اين رو براي اونها ترجيح ميدم که بفهمن که جهنم جايي است که 00:22:21.000 --> 00:22:26.000 اونا مطلقاً دوست ندارن به اونجا برن. من ترجيح ميدم ،اين پيام رو در سن دوازده سالگي به اونا برسونم 00:22:26.000 --> 00:22:30.000 ،تا اينکه اين پيام رو به اونا نرسونم و اونا زندگي اي پر از گناه داشته باشن 00:22:30.000 --> 00:22:32.000 .و هيچ وقت خداوند عيسي مسيح رو پيدا نکنن 00:22:43.000 --> 00:22:47.000 در مورد ازدواج همجنس گراها، چه زياني وجود داره؟ 00:22:47.000 --> 00:22:50.000 چرا شما بايد تا اين حد در برابرش احساساتي و آتشي بشيد؟ 00:22:50.500 --> 00:22:51.000 .اونها در گناه زندگي مي کنن 00:22:52.000 --> 00:22:54.000 اين نظر شماست. ولي اين به شما .مربوط نميشه، ميشه. اين تصميم خود اوناست 00:22:54.000 --> 00:22:57.000 اين نظر من نيست. من چيزي رو که .کتاب مقدس ميگه به شما ميگم 00:22:57.000 --> 00:23:00.000 اين نظر کتاب مقدسه. اما اينا دو نفر انسان .هستن که ميخوان با هم زندگي کنن 00:23:00.000 --> 00:23:04.000 آيا اين مربوط به خود اونا نيست؟ شما چه حقي براي دخالت کردن داريد؟ 00:23:29.000 --> 00:23:31.700 .من ميخوام اونا بدونن که همجنس گرايي گناهه 00:23:32.000 --> 00:23:35.800 اما شما احتمالاً بر اساس اقتدار .کتاب مقدس به اين مسئله اعتقاد داريد 00:23:36.000 --> 00:23:37.000 .کاملاً- ...آره، ام 00:23:38.000 --> 00:23:41.000 .بدون عرض پوزش- بله، بدون عرض پوزش. اما چرا شما- 00:23:41.000 --> 00:23:45.000 انقدر مطمئن هستيد که اون درست ميگه؟ منظورم اينه که ،اگر شما به جايي که متون کتاب مقدس ازش اومده فکر کنيد 00:23:45.000 --> 00:23:47.000 يعني، چه کسي اونا رو نوشته، و در چه زماني؟ 00:23:47.000 --> 00:23:49.000 چه چيزي شما رو انقدر مطمئن مي کنه که اونا درست هستن؟ 00:23:49.000 --> 00:23:51.000 .اين چيزيه که من بهش اعتقاد دارم- مي دونم بهش اعتقاد داريد، اما چرا؟- 00:23:51.000 --> 00:23:54.000 .اين براي من يک مسئله ي ايمانيه- چرا شما بهش باور نداريد؟- 00:23:54.200 --> 00:23:56.000 .آه... به خاطر شواهد 00:24:00.000 --> 00:24:05.000 جهنم خانه پايان بي شرمانه اي براي مشکلات بسيار .بزرگتري است که اعمال اعتقاديِ ديني ايجاد مي کند 00:24:05.000 --> 00:24:09.000 به وسيله ي مبلغان مسيحيِ آمريکايي به سمت افراط رفته، کتاب مقدس 00:24:09.000 --> 00:24:15.000 براي پيدا کردن توجيه درست بررسي مي شود تا براي ديدگاه هاي .جناحي درباره ي سقط جنين و ارزش هاي خانوادگي مناسب باشد 00:24:19.000 --> 00:24:22.000 من در صدد ملاقات با کسي هستم که از لغت خدا 00:24:22.000 --> 00:24:25.000 .براي جنگ عليه قرن ها پيشرفت بشري استفاده مي کند 00:24:27.000 --> 00:24:31.000 من فکر مي کنم مجازات اعدام .براي زنا چيز رد شده اي نيست 00:24:31.000 --> 00:24:32.000 به وسيله ي چه کسي رد نشده؟ شما؟ 00:24:32.800 --> 00:24:34.800 .نه. به وسيله ي عهد جديد- شما چطور؟ آيا شما طرفدار- 00:24:35.000 --> 00:24:36.000 اعدام براي زنا هستيد؟ 00:24:37.000 --> 00:24:42.000 من فکر مي کنم که منصفانه است که بگيم، که اين هنوز هم مجازات مناسبيه که بايد به وسيله ي دولت 00:24:42.200 --> 00:24:44.000 .مورد پيگرد قرار بگيره 00:24:44.800 --> 00:24:48.000 ريشه ي همه شر؟ 00:24:50.000 --> 00:24:56.000 ريشه ي همه شر؟ 00:24:56.900 --> 00:24:59.900 مسلماً، چندان بد نيست، که به دستورالعمل هاي اخلاقي اي که 00:24:59.900 --> 00:25:02.900 کتاب خوبي، پشت در پشت براي ما .به ارث گذاشته است، اعتقاد داشته باشيم 00:25:02.900 --> 00:25:05.900 آيا کتاب مقدس چارچوبي اخلاقي که در آن زندگي کنيم به ما نمي دهد؟ 00:25:07.900 --> 00:25:11.900 ،خب نه. متون مقدس از نظر منشأ و صداقت مشکوک هستند 00:25:11.900 --> 00:25:13.900 .و از نظر دروني متناقض هستند 00:25:13.900 --> 00:25:17.697 و اگر از نزديک نگاه کنيم، نظامي اخلاقي را مي بينيم 00:25:17.732 --> 00:25:24.159 .که امروزه هر فرد متمدني آن را مسموم مي يابد 00:25:25.900 --> 00:25:29.900 ،عهد عتيق در تمام کليساها و کنيسه هاي دنيا وجود دارد 00:25:29.900 --> 00:25:33.900 .و اين کتاب ريشه ي دين هاي يهوديت، مسيحيت و اسلام است 00:25:38.552 --> 00:25:45.012 ،اگر برادرت، پسر پدرت يا مادرت، و يا پسرت يا دخترت 00:25:45.047 --> 00:25:49.886 يا همسري که او را در آغوش مي کشي، سعي کنند ،که مخفيانه تو را گمراه کنند 00:25:49.921 --> 00:25:54.222 ..."بگويند، "با ما بيا و در خدمت خدايان ديگري باش 00:25:54.900 --> 00:25:58.900 اين توصيه خداست که بايد در مقابل دوست و يا اعضاي خانواده اي 00:25:58.900 --> 00:26:01.539 :که به شما پيشنهاد اعتقاد به خدايي ديگر مي دهند بايد انجام دهيد 00:26:01.545 --> 00:26:07.240 تو بايد او را بکشي، تو بايد کسي باشي که دست تو" "...اولين ضربه را براي کشتن به او بزند 00:26:07.275 --> 00:26:09.203 ".و دست هاي بقيه مردم به دنبال تو مي آيد..." 00:26:09.238 --> 00:26:18.526 تو بايد او را سنگسار کني تا بميرد، زيرا او تلاش کرد" "...تا تو را از راه خداي تو، يهوه، منحرف کند 00:26:18.900 --> 00:26:23.900 .خداي عهد عتيق ناخوشايندترين شخصيت داستاني تاريخ است 00:26:24.900 --> 00:26:29.900 ،حسادت و غرور او، کوچکي، انتقام جو .ستمگر، عدم بخشش، نژاد پرست 00:26:29.900 --> 00:26:35.900 پاک کننده ي قومي، به مردمش اصرار مي کند .تا به نسل کشي دست بزنند 00:26:36.900 --> 00:26:40.900 اگر خدا مثال هاي اخلاقي خوبي را تنظيم نکرده است، چه کسي کرد؟ 00:26:40.900 --> 00:26:45.900 ابراهيم، پدر و بنيان گذارِ سه دين بزرگ توحيدي؟ 00:26:45.900 --> 00:26:49.900 مردي که به ميل خود، مشتاقانه پسر خود اسحاق را پيشکش کرد؟ 00:26:49.900 --> 00:26:51.900 .شايد نه 00:26:52.900 --> 00:26:57.900 درباره ي موسي چطور؟ او از روي الواحي که داشت "گفت، "نبايد کشت؟ 00:26:57.900 --> 00:27:01.900 خب همان مرد، در کتاب هاي زيادي چيزهايي گفت ،که باعث تشويق و ايجاد انگيزه براي اسرائيلي ها شد 00:27:01.900 --> 00:27:05.900 .مانند عدم بخشش نسبت به مردم "مدين" که فتح شده بود 00:27:06.900 --> 00:27:10.900 او دستور داد تا همه ي مردان زنداني .و همه ي زنان پيرتر را بکشند 00:27:10.901 --> 00:27:15.263 اما همه ي بچه ها، و زناني را که مردي را ،ندارند که با او همبستر شوند 00:27:15.298 --> 00:27:17.946 .براي خودتان زنده نگه داريد 00:27:18.900 --> 00:27:21.900 چگونه مي توان بين اين داستان هاي اخلاقي موسي 00:27:21.900 --> 00:27:25.900 از تجاوز هيتلر به لهستان، يا قتل عام هاي کردها و اعراب مارش 00:27:25.900 --> 00:27:29.900 توسط صدام حسين تمايز قائل شد؟ 00:27:30.900 --> 00:27:32.900 .پس اجازه دهيد موسي را کنار بگذاريم 00:27:33.900 --> 00:27:38.900 اما کمتر شخصيتي وجود دارد که تا حدودي .با معضلات اخلاقي بيشتر مواجه باشد 00:27:38.900 --> 00:27:41.900 .شايد آنها مدلي از انجام وظيفه ي بهتر را فراهم مي کنند 00:27:41.900 --> 00:27:46.900 در کتاب قضاوت آمده، کشيشي (روحاني) به همراه همسرش به .نا حيه اي در اطراف اورشليم) سفر کرده بود)Gibiah 00:27:46.900 --> 00:27:49.900 .آنها شب را در خانه ي پيرمردي به سر بردند 00:27:49.900 --> 00:27:51.900 اما در طول عشاي رباني، جمعيتي از اوباش آمدند 00:27:51.901 --> 00:27:54.900 و از صاحبخانه خواستند تا مهمان مذکر خود را .به آنها تحويل دهد 00:27:55.535 --> 00:27:58.059 "...چنان که ما مي دانيم او..." 00:27:58.094 --> 00:28:00.900 .بله، به معناي کتاب مقدس 00:28:00.900 --> 00:28:02.900 :پيرمرد جواب داد 00:28:04.900 --> 00:28:07.900 .نه، برادران من. نه، از شما خواهش مي کنم" ".اينقدر شرور و فاسد نباشيد 00:28:07.901 --> 00:28:13.945 "...بنگريد، دختر باکره ي من و صيغه ي او اينجا هستند" 00:28:13.980 --> 00:28:22.316 آنها را براي شما مي آورم، آنها خاضع هستند، و شما" "...هر کاري را که در نزد شما خوب است با آنها انجام دهيد 00:28:22.351 --> 00:28:27.501 ".اما نسبت به اين مرد کار ناپسندي انجام ندهيد..." 00:28:28.900 --> 00:28:31.900 ،پس از تجاوز و تحقير دختر من لذت ببريد 00:28:31.900 --> 00:28:35.900 اما احترام مناسبي نسبت به مهمان من .نشان دهيد، زيرا که او يک مرد است 00:28:36.900 --> 00:28:39.900 ،هر معني ديگري که اين داستان عجيب ممکن است داشته باشد 00:28:39.900 --> 00:28:42.900 اما مسلماً چيزهايي را درباره ي وضعيت زنان 00:28:42.900 --> 00:28:44.900 .در جامعه ي مذهبي به ما مي گويد 00:28:47.900 --> 00:28:51.900 ،در حال حاضر البته، مسيحيان خوب، اعتراض مي کنند هر کسي مي داند که کتاب عهد عتيق" 00:28:51.900 --> 00:28:53.900 ".عميقاً ناخوشايند است 00:28:54.900 --> 00:28:59.900 آنها ادعا مي کنند، عهد جديدِ عيسي .آسيب زا نيست و مشکلي ندارد 00:29:00.900 --> 00:29:03.900 ،بله، شکي وجود ندارد که، از نقطه نظر اخلاقي 00:29:03.900 --> 00:29:09.900 عيسي بهبودي بزرگي بود، چون عيسي، يا هر کس که اين خطوط را نوشت، راضي نبود از اينکه اصول اخلاقي خود را 00:29:09.900 --> 00:29:13.900 .از کتب مقدسي که با آنها بزرگ شده بود، برداشت کند 00:29:14.900 --> 00:29:16.900 .اما بعد همه ي اينها اشتباه از آب درآمد 00:29:18.900 --> 00:29:23.900 قلب الهياتِ عهد جديد بعد از مرگ عيسي اختراع شد 00:29:23.900 --> 00:29:28.900 که همان تعاليم سادومازوخيستيِ زننده ي سنت پل .به نام کفاره ي گناه ذاتي مي باشد 00:29:32.900 --> 00:29:36.900 ايده اي که مي گويد خدا خود را به صورت ،يک مرد تجسم بخشيد، عيسي 00:29:36.900 --> 00:29:39.900 به اين صورت که او بايد به طرز مهيبي شکنجه 00:29:39.900 --> 00:29:42.900 .و اعدام شود تا ما را از گناهانمان رهايي بخشد 00:29:42.900 --> 00:29:47.900 ،نه تنها گناه اصلي آدم و حوا، بلکه گناهان آينده را نيز 00:29:47.900 --> 00:29:50.900 .خواه ما آن گناهان را انجام بدهيم يا نه 00:29:55.900 --> 00:30:00.900 اگر خدا مي خواست گناهان ما را ببخشد، چرا نبايد فقط آن گناهان را ببخشد؟ 00:30:00.900 --> 00:30:02.900 خدا تلاش مي کند چه کسي را تحت تأثير قرار دهد؟ 00:30:02.900 --> 00:30:07.900 شايد خودش را، چون او خود قاضي، هيئت منصفه، و .همچنين قرباني اعدام نيز هست 00:30:09.500 --> 00:30:12.900 ،براي سرپوش گذاشتن بر همه ي ديدگاه هاي ماقبل تاريخيِ علمي 00:30:12.900 --> 00:30:15.900 ،تصور مي شود، آدم، که مرتکب جنايت گناه اوليه شده است 00:30:15.900 --> 00:30:20.900 هرگز وجود نداشته است. حقيقت ناشيانه اي که تمام تئوريِ منحرف و زشت سنت پل را 00:30:20.900 --> 00:30:24.900 .از بين مي برد 00:30:24.900 --> 00:30:28.900 اوه، البته که داستان آدم و حوا تنها يک داستان نمادين است، مگر نه؟ 00:30:28.900 --> 00:30:29.900 نمادين؟ 00:30:30.900 --> 00:30:34.900 پس عيسي خود را شکنجه و قرباني کرده براي گناه نماديني که توسط فردي صورت گرفته که 00:30:34.900 --> 00:30:35.900 حتي وجود خارجي نداشته؟ 00:30:37.900 --> 00:30:39.900 هر کسي که تربيت ايماني نداشته باشد 00:30:39.900 --> 00:30:43.900 نمي تواند در اين مورد قضاوتي .جز حماقت و ديوانگيِ محض داشته باشد 00:30:48.900 --> 00:30:51.900 ،الهيات عجيب و غريب و متون پرسش برانگيز زياد مهم نيست 00:30:51.900 --> 00:30:54.900 اما آنچه که مايه تأسف است اين است که مردمي اين بيرون وجود دارند که 00:30:54.900 --> 00:30:59.900 که معتقدند اين چرنديات کلام خداست، و به آن عمل مي کنند 00:30:59.900 --> 00:31:03.900 .آنها ارزش هاي مترقي و نقش قانون را به چالش مي کشند 00:31:05.900 --> 00:31:09.900 اگر شما مطالب "کتاب خوب" (کتاب مقدس) را به معناي ،کاملاً دقيق آن برگردانيد، و بعضي از مردم هم آن را انجام دهند 00:31:09.900 --> 00:31:11.900 .مي توانيد قتل را هم توجيه کنيد 00:31:12.900 --> 00:31:16.900 در سال 1994 کشيش پل هيل، دکتر جان بريتون را 00:31:16.900 --> 00:31:19.900 .در خارج از کلينيک سقط جنينش در فلوريدا به قتل رساند 00:31:20.900 --> 00:31:23.900 .در سال 2003، هيل به خاطر ارتکاب به قتل اعدام شد 00:31:23.900 --> 00:31:27.900 اما زماني که به سمت مرگ مي رفت، ادعا کرد که .اعمال او به وسيله ي کتاب مقدس حمايت مي شد 00:31:31.900 --> 00:31:36.900 ،من مي خواهم به ملاقات دوست و مدافع پل هيل بروم .نام او کشيش مايکل برِي است 00:31:37.900 --> 00:31:39.900 آقاي برِي؟- .بله، آقا- 00:31:39.900 --> 00:31:40.900 .سلام- .سلام- 00:31:41.900 --> 00:31:44.900 .من ريچارد داوکينز هستم- .از ديدنتون خوشحالم، آقا. مايکل برِي هستم- 00:31:44.900 --> 00:31:49.900 ،بر اساس چه اصول اخلاقي اي او مي تواند، به عنوان يک مسيحي از قاتلي خود رأي و خون سرد حمايت کند؟ 00:31:50.900 --> 00:31:54.900 ،دوست شما پل هيل، کسي که به جرم قتل يک پزشک محکوم شد 00:31:55.900 --> 00:31:57.900 قانون رو در دستان خودش گرفته بود، درسته؟ 00:31:58.900 --> 00:31:59.900 .نه 00:32:00.900 --> 00:32:04.900 ،پل هيل، با شهادت خود، عملي دفاعي انجام داد 00:32:05.900 --> 00:32:07.900 .نه قصاص و مجازات 00:32:07.900 --> 00:32:09.900 .اين کاريه که قانون بايد انجام بده 00:32:09.900 --> 00:32:11.900 .کار قانون مجازات کردنه- .آره- 00:32:12.900 --> 00:32:18.900 ،کار شهروندانه، درواقع لازمه ي عشق هست .که از همديگه محافظت کنند 00:32:19.900 --> 00:32:22.900 آيا هيچ وقت به ذهن شما خطور مي کنه که اون دکتر همسري داشت که براي شوهرش غصه دار و اندوهگين ميشه؟ 00:32:23.400 --> 00:32:24.400 که پل هيل او رو کشت؟ 00:32:24.900 --> 00:32:27.900 ،حالا اون جنين هايي که پل هيل ازشون دفاع کرد 00:32:27.900 --> 00:32:32.900 ،اونا موجودات کوچکي هستن بدون هيچ دانشي ،بدون هيچ حافظه اي 00:32:32.900 --> 00:32:38.900 بدون هيچ ترسي، بدون همه ي چيزهايي که .اون دکتر کاملاً بالغ داشت و احساس مي کرد 00:32:38.900 --> 00:32:41.900 آيا اين مسئله، کمي هم که شده وجدان شما رو به درد نمياره؟ 00:32:41.900 --> 00:32:46.900 خب من فکر مي کنم ما نبايد ارزش انسان ها رو با ميزان ادراک اونها از محيط اطرافشون 00:32:46.900 --> 00:32:49.900 .و يا حتي ميزان روابط اونها اندازه بگيريم 00:32:50.900 --> 00:32:53.900 ارزشي که ما به انسان ها ميديم، به لحاظ تاريخي، و خوشبختانه 00:32:53.900 --> 00:32:59.900 از کتاب مقدس اومده، که ميگه خداوند .انسان رو شبيه به خودش خلق کرده 00:32:59.900 --> 00:33:03.900 .به اين خاطر هست که انسان ها حرمت خاصي دارند 00:33:03.900 --> 00:33:04.900 ...بنابراين، خواه آنها کند ذهن باشند يا 00:33:05.900 --> 00:33:09.900 براي معقول ترين مردم، دوست روحانيِ برِي، پل هيل 00:33:09.900 --> 00:33:13.900 ،به مانند يک بيمار رواني به نظر مي رسد مسلماً چيزي که او فهميده اشتباه بوده 00:33:13.900 --> 00:33:16.900 ،و با جنايتي که در قبال ديگري مرتکب شده .وحشتناک تر هم شده است 00:33:17.900 --> 00:33:20.900 اما هنوز آدم هايي مانند هيل و برِي دنيا را .به اين صورت نمي بينند 00:33:22.900 --> 00:33:25.900 ،آنها اظهار مي دارند که توجيهشان در کتاب مقدس وجود دارد 00:33:25.900 --> 00:33:29.900 و با بازخواني کتاب مقدس، به عنوان کلام مطلق خدا 00:33:29.900 --> 00:33:31.900 .آنها به اقدامات خود اعتبار مي بخشند 00:33:33.900 --> 00:33:37.900 بسياري از ما که هيچ کتاب مقدس خاصي را قبول نداريم 00:33:37.900 --> 00:33:41.900 درباره ي اين مصيبت ها نگرانيم. نگرانيم درباره ي 00:33:41.900 --> 00:33:44.900 ،اين قربانيان قتل، خواه بر اساس نظر شما 00:33:44.900 --> 00:33:49.900 .قتل يک جنين باشد، يا يک پزشک بالغ منظورم اينه که واقعاً نمي تونيد ببينيد 00:33:49.900 --> 00:33:53.900 که عدم توازن زيادي بين اين دو تا مرگ وجود داره؟ 00:33:54.900 --> 00:33:58.900 ،خب من نمي تونم علت اين مسئله رو بيان کنم ،چون من واقف به همه چيز نيستم 00:33:58.900 --> 00:34:01.900 .تا همه ي رنج هايي رو که آدماي مختلف ميبرن، احساس کنم 00:34:01.900 --> 00:34:03.900 .فکر مي کنيد اون کجاست؟ پل هيل رو ميگم 00:34:04.900 --> 00:34:08.900 .اوه، من اميد زيادي دارم که اون کارش رو به خوبي انجام داده 00:34:09.900 --> 00:34:10.900 .فکر مي کنيد اون تو بهشته- .بله- 00:34:10.900 --> 00:34:12.900 .شما فکر مي کنيد عيسي قتل پزشکان رو تأييد مي کنه 00:34:12.900 --> 00:34:15.900 ...من فکر مي کنم که، آه... اون گفت که، آه 00:34:18.900 --> 00:34:22.900 ،او گفت ما به کودکان عشق مي ورزيم .همانطور که به يکديگر عشق مي ورزيم 00:34:22.900 --> 00:34:24.900 .رنج کودکان کوچک به من هم منتقل ميشه 00:34:24.900 --> 00:34:28.900 فرض مي کنم من يک عقيده ي اخلاقيِ .نسبتاً قوي دارم، اما مطمئن نيستم 00:34:28.900 --> 00:34:31.900 من نميخوام برم و کسي رو بکشم 00:34:31.900 --> 00:34:32.900 .به دليل اخلاقيات خودم 00:34:32.900 --> 00:34:34.900 چطور شما مي تونيد انقدر مطمئن باشيد؟ 00:34:36.900 --> 00:34:41.900 ،من فکر مي کنم، آه... اطمينان من .حدس مي زنم، با گذشت زمان به وجود اومد 00:34:41.900 --> 00:34:49.900 من هر چقدر بيشتر، درباره ي کتاب مقدس فکر مي کنم، هر چقدر بيشتر زندگي مي کنم، رضايت بيشتري از نظر ذهني پيدا مي کنم 00:34:49.900 --> 00:34:50.900 .که اونها در واقع، واقعيت رو براي من تفسير مي کنن 00:34:53.900 --> 00:34:56.900 .جالب بود. من واقعاً ازش خوشم اومد .فکر مي کنم آدم صادقي بود 00:34:56.900 --> 00:35:01.900 .من فکر مي کنم او واقعاً آدم بدي نبود 00:35:02.900 --> 00:35:07.900 نقل قولي از فيزيکدان معروف آمريکايي به يادم آمد 00:35:07.900 --> 00:35:10.900 از استيون واينبرگ، فيزيکدان نظريِ برنده جايزه ي نوبل 00:35:11.900 --> 00:35:15.900 ".واينبرگ گفت، "دين توهين به کرامت انساني است 00:35:15.900 --> 00:35:19.900 "...بدون وجود دين انسان هاي خوب کارهاي خوب" 00:35:19.900 --> 00:35:22.900 "...و انسان هاي بد کارهاي بد انجام مي دهند..." 00:35:22.900 --> 00:35:26.900 ،اما براي اينکه انسان هاي خوب کارهاي بد انجام دهند..." ".آن وقت دين لازم است 00:35:29.900 --> 00:35:33.900 افرادي مانند مايکل برِي مشکل بزرگي .براي اخلاقيات مسيحي هستند 00:35:33.900 --> 00:35:37.900 همه ي مسيحيان فساد و تباهيِ متن کتاب مقدس ،را ريشه کن نمي کنند 00:35:37.900 --> 00:35:41.900 .اما همه ي آنها از متن همان کتاب مقدس الهام مي گيرند 00:35:44.900 --> 00:35:45.900 اما حق با کيست؟ 00:35:46.900 --> 00:35:50.900 کليساي انگلستان به طرز دردناکي تکه تکه شده است 00:35:50.900 --> 00:35:53.900 به وسيله ي اين تفاوت هايي که .در اعتقادات نسبت به کتاب مقدس وجود دارد 00:35:54.900 --> 00:35:59.900 ميدان نبرد زياد درباره ي سقط جنين نيست، بلکه .درباره ي همجنسگرايي و روحاني همجنسگرا است 00:36:00.900 --> 00:36:03.900 در يک طرف کساني هستند که مطابق عين متن .کتاب مقدس فرياد مي زنند 00:36:03.900 --> 00:36:08.900 در طرف ديگر: بيشتر معتقدان ميانه رو قرار دارند .که کتاب مقدس را به صورت شخصي و انتخابي تفسير مي کنند 00:36:11.900 --> 00:36:15.900 .شما در جناح ليبرال کليساي انگلستان قرار داريد 00:36:15.900 --> 00:36:19.900 شايد در طرف ديگر افرادي هستند که نسبت به متون مقدس خود ثابت قدم هستند 00:36:19.900 --> 00:36:23.900 راهي که شما از آن نمي رويد. منظورم، افرادي آزاد انديش و بسيار نزديک به افرادي که 00:36:23.900 --> 00:36:29.900 فکر مي کنم... افرادي که قطعاً ،خود را از کتاب مقدس 00:36:29.900 --> 00:36:32.900 .و شايد اصول بنيادي جدا کردند 00:36:33.900 --> 00:36:36.900 ،خب اگر مسئله ي شما همجنسگرايي هست، شکي درش نيست که 00:36:36.900 --> 00:36:40.900 تعدادي از متون وجود داره که، نه به اون تعداد زيادي ،که مردم فکر مي کنن، بلکه تعداد کمي از متون 00:36:40.900 --> 00:36:44.900 که به طور کاملاً واضح به اشتباه بودن ،همجنسگرايي اشاره مي کنه 00:36:44.900 --> 00:36:47.900 در هر دو کتاب عهد قديم و جديد که در عهد قديم به شدت بر اون تأکيد شده، اما همچنين 00:36:47.900 --> 00:36:52.900 در عهد جديد هم وجود داره. اما مسلماً سوال اينجاست ،که شما کتاب مقدس رو چطور تفسير مي کنيد 00:36:52.900 --> 00:36:58.900 که آيا واقعاً حقيقت همون چند جمله ي مجزاست که به طور جداگانه استخراج شده 00:36:59.900 --> 00:37:03.900 ،يا اينکه به جاي اون بايد کل پيام کتاب مقدس رو ببينيم .کل پيامي رو که عيسي آورده 00:37:03.900 --> 00:37:06.900 من فکر مي کنم اصول ديگري، حتي بيشتري وجود داره 00:37:06.900 --> 00:37:11.900 .که به علاقه ي بنيادي شما به فرگشت ربط پيدا مي کنه درکي که ما امروز درباره ي اينکه همجنس باز بودن 00:37:11.900 --> 00:37:17.900 يا لزبين بودن چي هست داريم، خيلي خيلي با گذتشه متفاوته اجازه بديد بگيم در جامعه ي رومي، در زماني که عهد جديد 00:37:17.900 --> 00:37:18.900 .نوشته شده بود 00:37:18.900 --> 00:37:19.900 .بنابراين اين کاملاً يک مسئله ي انتخابي است 00:37:19.900 --> 00:37:24.900 ما الان مي دونيم که درصد قابل توجهي از مردم 00:37:24.900 --> 00:37:27.900 .عمدتاً جذب اعضاي جنس خودشون ميشن 00:37:27.900 --> 00:37:32.900 پس سوال بر سر تغيير واقعيت هاست، به عنوان تغييري که بايد در درک ما به وجود بياد 00:37:32.900 --> 00:37:34.900 .درباره ي اينکه کتاب مقدس چطور بايد تفسير بشه 00:37:34.900 --> 00:37:38.900 ،اين حرف ها البته براي گوش هاي من مثل موسيقي مي مونه اما نوعي شگفتي براي من باقي مي مونه 00:37:38.900 --> 00:37:41.900 چرا شما با تمام اينها به مسيحيت چسبيديد؟ 00:37:42.900 --> 00:37:46.900 .و شايد برخي از بنيادگراها ممکنه اين رو به شما بگن 00:37:46.900 --> 00:37:50.900 من فکر مي کنم ميانه روها نياز دارن که هم درباره ي اعتقادات مذهبيشون و هم درباره ي 00:37:50.900 --> 00:37:55.900 خرد گرايي پرشور باشن، و اين امکان پذيره که ...يک ميانه رو پرشور بود. اين سخت تر از 00:37:56.900 --> 00:38:00.900 برخي مي گويند که در حالي که بنيادگرايان مذهبي به خرد خيانت مي کنند، معتقدان ميانه رو 00:38:00.900 --> 00:38:03.900 .به همان اندازه هم به خرد و هم به ايمان خيانت مي کنند 00:38:04.900 --> 00:38:07.900 .به نظر من موضع ميانه روها دودل و بي طرفانه به نظر مي رسد 00:38:07.900 --> 00:38:12.900 آنها نيمه باورمند به کتاب مقدس هستند. اما آنها چگونه تصميم مي گيرند که به معناي واقعي به کدام بخش باور داشته باشند 00:38:12.900 --> 00:38:14.900 و کدام قسمت ها تمثيل است؟ 00:38:14.900 --> 00:38:18.900 من فکر مي کنم که شما به عنوان اسقفِ ،کليساي انگلستان، معجزات رو انکار نمي کنيد 00:38:18.900 --> 00:38:22.900 و فکر مي کنم بايد حرف هاي شما بايد نسبت به هم .سازگار باشن و تناقضي نداشته باشن 00:38:22.900 --> 00:38:26.900 من فکر مي کنم اگر خدا مي خواست به طور تمام وقت معجزات رو انجام بده، پس ما الان 00:38:26.900 --> 00:38:28.900 .بايد در دنياي آليس در سرزمين عجايب زندگي مي کرديم 00:38:28.900 --> 00:38:30.900 .آره- .اين مي تونه غير قابل پيش بيني باشه- 00:38:30.900 --> 00:38:32.900 .و من و شما نمي تونستيم يک گفتگوي منطقي داشته باشيم 00:38:32.900 --> 00:38:34.900 با اين حال شما تقريباً فکر مي کنيد ،نوعي جيره براي معجزات وجود داره 00:38:34.900 --> 00:38:37.900 که نبايد بيش از حد باشه، يا اينکه ما نتونيم .از طريق سرزمين آيينه ها اون رو به دست بياريم 00:38:37.900 --> 00:38:41.900 نمي تونيم بگيم که سهميه بندي شده. اگر ،معجزات به طور دائم در طول زمان اتفاق بيفته 00:38:41.900 --> 00:38:46.900 هر وقت که ما خواستيم اتفاق بيفته، اون وقت زندگي انسان .به شکل که ما مي شناسيم وجود نخواهد داشت 00:38:46.900 --> 00:38:49.900 در مورد معجزات واقعاً بزرگ مثل تولد از باکره چطور؟ 00:38:49.900 --> 00:38:50.900 در مورد اونا چي فکر مي کنيد؟ 00:38:51.900 --> 00:38:54.900 ،من فکر نمي کنم اين معجزه براي مثال .همتراز با چيزي مثل رستاخيز باشه 00:38:54.900 --> 00:38:58.900 منظورم اينه که، من واقعاً اعتقاد دارم که زنده شدن و رستاخيز عيسي از مرگ 00:38:58.900 --> 00:39:01.900 ،اساس مطلقِ مسيحيت است 00:39:01.900 --> 00:39:04.900 در حدي که فکر نمي کنم اعتقاد به .تولد از باکره تا اين حد باشه 00:39:05.900 --> 00:39:09.900 به نظر من اين پيشنهاد عجيبي به نظر مي رسد که ما بايد بعضي قسمت هاي داستان کتاب مقدس را 00:39:09.900 --> 00:39:13.900 .رعايت کنيم نه همه ي قسمت ها را با همه اينها، زماني که صحبت از 00:39:13.900 --> 00:39:17.900 پرسش هاي مهم اخلاقي مي شود، با چه معيارهايي .از کتاب مقدس "نقل قول ناقص"(نوعي مغلطه) کنيم 00:39:18.900 --> 00:39:23.900 اگر ما مي توانيم از اين کتاب ها انتخاب و برداشت خودمان را داشته باشيم که چه چيزي براي جامعه ي امروز خوب 00:39:23.900 --> 00:39:26.900 و چه چيزي بد است، چرا خود را با کتاب مقدس به زحمت بيندازيم؟ 00:39:30.900 --> 00:39:35.900 من گمان مي کنم که مذهب، به سادگي انگلي .در احساس اخلاقيِ بسيار قديمي تري است 00:39:36.900 --> 00:39:42.900 من مي خواهم به اين مسئله بپردازم که چگونه علم .ريشه هاي واقعي اخلاقيات انسان را آشکار مي کند 00:39:43.400 --> 00:39:47.900 ريشه هاي اخلاقيات ناشي از برخي داستان هاي ،ساختگيِ خداي دروغين و متون مقدس او نيست 00:39:47.950 --> 00:39:53.900 بلکه از ژن هاي نوع دوستانه ي ما مي آيد که در .گذشته ي تکاملي ما، به طور طبيعي انتخاب شده اند 00:39:54.900 --> 00:39:58.900 انسان ها داراي نسخه هاي پيچيده تر از انواع غريزه هاي اجتماعي هستند 00:39:58.900 --> 00:40:00.900 .که در شامپانزه ها و موجودات ديگر وجود دارد 00:40:00.900 --> 00:40:05.400 اما واقعاً جهش بزرگي در اينجا وجود ندارد. اين فقط مانند ،MS-DOS اين است که شما شامپانزه ها را مانند سيستم عامل 00:40:05.401 --> 00:40:06.900 .و انسان ها را مانند ويندوز 2000 در نظر بگيريد 00:40:08.401 --> 00:40:12.000 ريشه ي همه شر؟ 00:40:12.401 --> 00:40:18.900 ريشه ي همه شر؟ 00:40:20.000 --> 00:40:24.000 باورمندان مذهبي دوست دارند ادعا کنند که خدا و متون باستاني آنها 00:40:24.000 --> 00:40:29.000 راهي را براي آنها فراهم مي کند تا بتوانند تعريفي .از آنچه خوب و آنچه بد است داشته باشند 00:40:30.500 --> 00:40:35.000 اما قطعاً اين بسيار دور از اخلاق است که کا رهاي خوب را ،به خاطر پاداش و براي خودشان انجام مي دهند 00:40:35.000 --> 00:40:38.000 .نه به عنوان راهي براي شايستگيِ رسيدن به خدا 00:40:38.000 --> 00:40:43.000 احساس واقعي ما از درست و نادرست .هيچ ربطي به دين و مذهب ندارد 00:40:43.000 --> 00:40:48.000 من معتقدم که مهرباني، نيکوکاري .و سخاوت در طبيعت انسان وجود دارد 00:40:49.000 --> 00:40:53.000 .و فکر مي کنم که توضيحي دارويني براي اين مسئله وجود دارد 00:40:56.000 --> 00:41:02.000 در سراسر طول تاريخ گذشته ي ما، انسان ها تحت شرايطي .زندگي مي کردند که طرفدار ژن هاي نوع دوستانه بود 00:41:02.501 --> 00:41:06.001 بقاي ژن ها وابسته به پرورش خانواده و معامله کردن 00:41:06.002 --> 00:41:08.002 .با همتايانِ خودمان بود 00:41:09.003 --> 00:41:12.003 اصلِ "من پشت تو رو مي خارونم اگه ."تو هم پشت من رو بخاروني 00:41:14.004 --> 00:41:17.004 من فکر نمي کنم که براي توضيح دادن .اخلاقيات نيازي به دين داشته باشيم 00:41:17.005 --> 00:41:19.005 .و هر چي که باشه، ميشه از راهش بهش پي برد 00:41:19.006 --> 00:41:24.006 .اخلاقيات خيلي قديمي تر از مذهبه ،انسان ها به طور ذاتي داراي احساس اخلاقي هستن 00:41:25.007 --> 00:41:27.007 يا محدوده اي از احساسات اخلاقي که ميشه گفت 00:41:27.008 --> 00:41:30.008 به عنوان نسخه هاي پيچيده تري از غرايز اجتماعي هستن که مي تونيد 00:41:30.009 --> 00:41:32.009 .در شامپانزه ها و جانوران اجتماعيِ ديگه ببينيد 00:41:33.010 --> 00:41:37.010 چه نوع رفتارهاي اخلاقي انتظار داريد 00:41:37.011 --> 00:41:40.011 که در گروه هاي شامپانزه ها پيدا کنيد؟ 00:41:40.012 --> 00:41:44.012 ،ما مي بينيم که اونا در گروه هاي خانوادگي زندگي مي کنن ،مادران از بچه ها مراقبت مي کنن 00:41:44.013 --> 00:41:48.013 اونا به طور گروهي کار مي کنن، و همچنين شامپانزه ها به طور ويژه در چيزي 00:41:48.014 --> 00:41:52.014 که ما به عنوان تأمين اجتماعي مي شناسيم .خيلي خوب با هم رقابت مي کنن 00:41:52.015 --> 00:41:55.015 بنابراين اونا براي وضعيتي با هم رقابت مي کنن ،که فقط شامل نيروهاي حيواني و بي رحم نميشه 00:41:55.016 --> 00:42:00.016 ،بلکه شامل چيزايي مثل رهبر خوبي بودن ...مداخله کردن براي حل اختلافات 00:42:00.517 --> 00:42:05.017 دلايل فرگشتيِ اصلي براي اين همکاري و نوع دوست بودن چي هست؟ 00:42:05.018 --> 00:42:10.018 کار گروهي اغلب منافع متقابلي رو توليد مي کنه ،که همه ي افراد درگير از اون سود مي برن 00:42:10.019 --> 00:42:15.019 بنابراين بهتره که شما در يک گروه کار کنيد تا اينکه .بخواهيد همه ي کارها رو خودتون انجام بديد 00:42:20.020 --> 00:42:24.020 شايد اين ميراث ژنتيکيِ ما است که توضيح مي دهد چرا افرادي از ما 00:42:24.021 --> 00:42:28.021 که وفاداري اي به کتاب مقدسي يا پاپ يا آيت الهي ندارند که ما بگويند که چه چيزي درست است 00:42:28.022 --> 00:42:35.022 هميشه تلاش مي کنند، اخلاقيات عامي را بيان کنند که .به طور شگفت انگيزي به طور گسترده پذيرفته شده است 00:42:40.023 --> 00:42:45.023 به عنوان حيوانات اجتماعي، ما اين را تدبير کرديم که نمي خواهيم در جامعه اي زندگي کنيم 00:42:45.024 --> 00:42:49.024 .که در آن تجاوز، قتل و دزدي معمول و پذيرفتني باشد 00:42:49.025 --> 00:42:52.025 ،ما داراي وجدان اخلاقي و همدلي متقابل هستيم 00:42:53.026 --> 00:42:55.026 .و اينها به طور دائم در حال تغيير و تحول هستند 00:42:59.027 --> 00:43:02.027 ،مذهبي يا غير مذهبي، ما به طور هماهنگ تغيير کرديم 00:43:02.028 --> 00:43:07.028 و همچنان به تغيير نگرش خود درباره ي .چيزهاي خوب و چيزهاي بد ادامه مي دهيم 00:43:08.029 --> 00:43:13.029 پنجاه سال پيش، همه افراد بريتانيايي .تا حدودي نژاد پرست بودند 00:43:13.030 --> 00:43:15.030 .در حال حاضر فقط تعداد کمي هستند 00:43:16.431 --> 00:43:21.031 پنجاه سال پيش، براي همجنسگراها غير ممکن بود تا در خيابان دست در دست يکديگر 00:43:21.032 --> 00:43:24.032 .قدم بزنند. امروز آسان شده است 00:43:27.033 --> 00:43:30.033 بعضي از ما از اين موج پيشرفتِ ،استانداردهاي اخلاقي عقب مي افتيم 00:43:31.034 --> 00:43:33.034 .و برخي از ما جلوتر حرکت مي کنيم 00:43:34.035 --> 00:43:38.035 اما مسلماً همه ي ما در قرن بيست و يکم از همتايان خود در زمان 00:43:38.036 --> 00:43:41.036 .ابراهيم، محمد يا سنت پل جلوتر هستيم 00:43:46.037 --> 00:43:49.037 اما تغيير تدريجيِ پيشرفت اغلب اوقات .در مخالفت با دين پديدار شده است 00:43:50.038 --> 00:43:54.038 و به وسيله ي آموزشِ اصلاح شده، تحريک شده، و بعد ،بيان شده به وسيله ي سرمقاله هاي روزنامه ها 00:43:56.039 --> 00:43:57.039 ،برنامه هاي تلويزيون 00:43:58.040 --> 00:43:59.040 ،سخنراني هاي مجلس 00:44:00.041 --> 00:44:01.041 احکام قضايي 00:44:02.542 --> 00:44:03.442 .و رمان ها 00:44:05.443 --> 00:44:09.443 :حدس مي زنم نقطه ي شروع من مي تونه اين باشه ،مغز مسئول آگاهي است 00:44:09.444 --> 00:44:13.444 و ما مي تونيم به طور منطقي مطمئن باشيم که ،زماني که مغز متوقف بشه 00:44:14.445 --> 00:44:17.445 ،زماني که متلاشي بشه و تجزيه بشه .اون وقت اين پايان کار ما خواهد بود 00:44:17.446 --> 00:44:21.446 ،از اين جهت، مسائل واقعاً زيادي قابل درک ميشه .فکر مي کنم که به طور ويژه مسائل اخلاقي باشه 00:44:21.447 --> 00:44:27.447 ما صاحبان بسيار ممتاز بارقه ي ،کوچکي از آگاهي هستيم 00:44:27.448 --> 00:44:29.448 .و بنابراين ما بايد مسئوليتش رو هم بپذيريم 00:44:30.449 --> 00:44:35.449 شما نمي تونيد مثل يک مسيحي يا مسلمان .به دنيايي در جايي ديگر اعتماد کنيد 00:44:35.450 --> 00:44:39.450 بهشتي که در اون کسي مي تونه در جهت خاصي ،کار کنه و شايد قرباني بشه 00:44:39.451 --> 00:44:42.051 ،و بدتر از همه .آدماي ديگري رو قرباني کنه 00:44:42.052 --> 00:44:47.052 ما موهبت شگفت انگيزي در اختيار داريم، و شما مي تونيد پيشرفت اون رو در بچه ها ببينيد، اين توانايي 00:44:47.053 --> 00:44:51.053 که شما رو آگاه مي کنه که انسان هاي ديگه هم .مغزهايي درست مثل شما دارن 00:44:51.054 --> 00:44:54.054 .و مثل شما احساساتي دارن که براشون مهمه 00:44:54.055 --> 00:44:59.055 ،و به نظر من اين موهبتِ همدلي .واحد اصليِ نظام اخلاقي ماست 00:44:59.356 --> 00:45:03.056 من عميقاً با شما موافقم، من هميشه احساس مي کردم يکي از چيزهايي 00:45:03.057 --> 00:45:07.057 که در رابطه با دين اشتباهه اينه که به ما ياد ميده به پاسخ هايي راضي باشيم 00:45:07.058 --> 00:45:11.058 .که در واقع اصلاً پاسخ نيستن 00:45:11.059 --> 00:45:15.059 و اگه شما متن مقدسي داشته باشيد که ،به شما بگه که جهان چطور آغاز شده 00:45:15.060 --> 00:45:19.060 يا اينکه چه ارتباطي بين شما و ،اين خداي آسماني وجود داره 00:45:21.061 --> 00:45:24.861 .اين کنجکاوي شما رو محدود مي کنه .اين منبعي پر از شگفتي رو قطع مي کنه 00:45:24.862 --> 00:45:29.062 زيبايي جهان که در شگفت انگيز بودن اون هست 00:45:29.063 --> 00:45:34.063 براي من در اسلام يا مسيحيت يا هر دين .بزرگ ديگه اي آشکار نيست 00:45:38.064 --> 00:45:42.564 براي بيخدايي مانند "ايان مک ايوان" خدايي به نام بيناي مطلق و عشق مطلق وجود نداره 00:45:42.565 --> 00:45:44.850 .که ما رو از آسيب ها دور نگه داره 00:45:45.066 --> 00:45:50.066 .اما بيخدايي دستورالعملي براي نااميدي نيست .من فکر مي کنم بر عکس اين است 00:45:51.067 --> 00:45:55.067 ،با ادعا نکردن درباره ي ايده ي زندگي پس از مرگ .ما مي توانيم هيجان بيشتري در اين زندگي داشته باشيم 00:45:55.068 --> 00:45:58.068 اينجا و اکنون چيزي به نام تحمل کردن قبل از ورود 00:45:58.069 --> 00:46:00.069 .به سعادت ابدي يا نفرين ابدي نيست 00:46:01.070 --> 00:46:05.850 ،اين دنيا و زمان حاضر، همه ي چيزي است که داريم .چيزي که مي تواند بسيار الهام بخش باشد 00:46:06.071 --> 00:46:11.071 ،بنابراين بيخدايي تصديق زندگي است .در راهي که دين هيچ وقت نمي تواند باشد 00:46:15.072 --> 00:46:20.072 ،به اطرافتان نگاه کنيد. طبيعت خواستار توجه ماست .براي کشف کردن و سوال کردن به ما التماس مي کند 00:46:22.073 --> 00:46:27.073 ،دين مي تواند جواب هايي آسان فراهم کند .و نهايتاً جواب هايي که قانع کننده نيستند 00:46:28.074 --> 00:46:32.074 ،علم، به طور مداوم به دنبال توضيحات واقعي مي گردد 00:46:32.075 --> 00:46:36.075 و عظمت واقعي جهان ما را در .پيچيدگي آن به ما نشان مي دهد 00:46:38.076 --> 00:46:45.076 ،گاهي اوقات مردم مي گويند، "بايد چيزي بيشتر از اين جهان ".چيزي بيشتر از اين زندگي وجود داشته باشه 00:46:45.077 --> 00:46:48.077 اما شما چقدر بيشتر مي خواهيد؟ 00:46:49.078 --> 00:46:53.078 ما به سوي مرگ مي رويم، و اين ما را .تبديل به افراد خوش شانسي مي کند 00:46:53.079 --> 00:46:57.079 بسياري از مردم هيچ وقت به سوي مرگ نمي روند .زيرا هيچ وقت به دينا نيامده اند 00:46:59.080 --> 00:47:03.080 ،تعداد افرادي که مي توانستند اينجا در محلي که من هستم باشند 00:47:04.081 --> 00:47:07.081 .بسيار بيشتر از دانه هاي شن و ماسه در صحرا است 00:47:07.082 --> 00:47:10.850 اگر شما درباره ي راه هاي متفاوتي که ،ژن هاي ما مي توانستند تغيير کنند فکر کنيد 00:47:11.083 --> 00:47:16.083 .من و شما به طرز عجيبي خوش شانس بوديم که اينجا باشيم 00:47:16.084 --> 00:47:19.084 تعدادي حوادث وجود داشته که اتفاق افتاده ،در جهت اينکه شما الان وجود داشته باشيد 00:47:19.085 --> 00:47:22.085 .در جهت اينکه من وجود داشته باشم 00:47:22.086 --> 00:47:24.086 ،ما براي زنده بودن ممتاز بوديم 00:47:24.087 --> 00:47:28.800 و بايد از عمر خود بيش ترين استفاده را .در اين جهان ببريم 00:47:30.087 --> 00:47:50.800 بلبل جان مرجع دانلود فيلم و سريال با زيرنويس چسبيده ‏.:: www.bolboljan.net ::.