WEBVTT

00:00:02.071 --> 00:00:05.063
:من يبار اينو تو يه فيلم گفته بودم

00:00:05.191 --> 00:00:08.391
همه حقيقت يکساني رو ميدونن

00:00:08.491 --> 00:00:13.146
و زندگي ما عبارت است از اينکه
چه راهي رو براي تحريف اون حقيقت انتخاب کنيم

00:00:14.831 --> 00:00:17.982
من يجورايي مبهوت موندم از

00:00:18.191 --> 00:00:20.026
کاري که "لاورنس" و "ريچارد" انجام ميدن

00:00:20.026 --> 00:00:26.541
چون اونا داخل مياديني قدم مي‌گذارن که تقريباً زير تيغه

00:00:26.871 --> 00:00:34.490
و اونا هيچ سلاح ديگه‌اي بجز استعداد ذهني خودشون ندارن

00:00:36.631 --> 00:00:39.543
من فکر مي‌کنم کاري که
اين دو مرد دارن انجام ميدن

00:00:39.751 --> 00:00:41.867
ترويج جهان‌بيني علمي

00:00:41.991 --> 00:00:44.869
چيز بسيار با ارزشيست

00:00:45.311 --> 00:00:50.949
چون اين بخشي از انسانيته که کنجکاو باشيم
براي فهميدن اينکه

00:00:50.949 --> 00:00:54.796
جهان واقعي دور و برمون چيه

00:00:55.391 --> 00:00:57.871
و چيزي که من در مورد علم دوست دارم اينه

00:00:57.871 --> 00:01:00.749
علم دانايي است
و دانايي قدرت است

00:01:00.831 --> 00:01:04.428
و اون بهتون قدرت ميده
و آزادتون ميکنه

00:01:04.591 --> 00:01:06.343
چون اون موقع ديگه گير نمي‌کني

00:01:06.431 --> 00:01:10.424
جايي که خودت يا شخص ديگه‌اي قبلاً گير کرده بود
گير نمي‌کني

00:01:10.991 --> 00:01:14.222
ما حاکم علم نداريم
بلکه متخصص علم داريم

00:01:14.311 --> 00:01:16.911
ريچارد خيلي راجع به جانورشناسي مي‌دونه
من خيلي راجع به فيزيک مي‌دونم

00:01:16.911 --> 00:01:20.971
اما کسي نيست که ديدگاهش
نتونه مورد پرسش قرار بگيره

00:01:21.271 --> 00:01:23.760
علم دنبال حقايقه

00:01:23.760 --> 00:01:25.583
بدون اينکه راجع به بهتر يا بدتر بودن پيش‌داوري کنه

00:01:25.711 --> 00:01:29.028
نميگه "بايد" ازين سر در بيارم؟
ميگه "ممکنه" ازين سر در بيارم؟

00:01:29.191 --> 00:01:32.467
:و اين نکته در مورد باورهاست
باورها واقعيت رو تغيير نميدن

00:01:32.551 --> 00:01:35.588
واقعيت‌ها، البته اگه منطقي باشيد
بايد باورهاتون رو تغيير بدن

00:01:35.871 --> 00:01:41.118
در طول تاريخ، اکتشافات جديد
عقايد موجود را به چالش کشيده‌اند

00:01:41.271 --> 00:01:43.368
دين ازين قضيه مستثنا نيست

00:01:44.351 --> 00:01:46.626
دين هم مثل هر موضوع ديگه‌ايه

00:01:46.711 --> 00:01:49.430
و به هيچ وجه نبايد مقدس جلوه داده بشه

00:01:49.511 --> 00:01:51.627
بايد بشه در مورد دين بحث کرد

00:01:51.711 --> 00:01:52.666
چرا که نه؟

00:01:52.831 --> 00:01:54.901
من فکر مي‌کنم دين بايد براي بحث کردن آزاد باشد

00:01:54.991 --> 00:01:56.411
فکر مي‌کنم هرچيزي بايد اينطور باشه

00:01:56.411 --> 00:01:59.823
به نظرم وقتي يه چيزي رو تابو مي‌کنيد

00:02:00.111 --> 00:02:02.750
حتي وقتي احساس مي‌کنيد که ازش محافظت مي‌کنيد

00:02:03.111 --> 00:02:05.500
درنهايت اون به صلاح نيست

00:02:05.591 --> 00:02:12.908
ما نمي‌تونيم بحث راجع به باورهايي رو تعطيل کنيم

00:02:12.908 --> 00:02:16.667
که منجبر به اعمالي ميشن
که همه‌ي ما رو تحت تأثير قرار ميده

00:02:17.471 --> 00:02:19.780
همه‌ي چيزهايي که من در مورد تکامل

00:02:19.911 --> 00:02:22.141
و نظريه بيگ بنگ و همه‌ي اينها آموختم

00:02:22.231 --> 00:02:25.143
دروغ‌هايي هستند مسستقيم از ته جهنم

00:02:25.791 --> 00:02:28.791
يه مشکلي با اخلاقيات و اصول رفتاري
و سوال‌هاي بزرگ وجود داره

00:02:28.791 --> 00:02:31.988
که در واقع اديان فکر مي‌کنن
در اين زمينه‌ها همه چي به نفع اوناست

00:02:32.191 --> 00:02:35.831
!کاملاً برعکس
اونا همه‌چيز رو از بين بردن

00:02:35.831 --> 00:02:37.867
و فکر مي‌کنم ما داريم از افرادي پيروي مي‌کنيم

00:02:38.031 --> 00:02:40.911
که شجاعت داشتند در مورد چيزهايي فکر کنند

00:02:40.911 --> 00:02:42.631
که ما تابحال در موردش فکر نکرده بوديم

00:02:42.631 --> 00:02:49.226
و در اين روزگار که تعصب داشتن
يه نوع قهرماني محسوب ميشه

00:02:50.151 --> 00:02:56.540
خيلي تحت تأثير قرار گرفتم
ازينکه يه نفر در جستجوست

00:02:57.071 --> 00:02:58.550
:اين چيزيه که من ازين بچه‌ها ياد گرفتم

00:02:59.151 --> 00:03:02.985
مجوز به پرسش گرفتن همه چيز

00:03:04.651 --> 00:03:06.167
ناباوران

00:03:06.267 --> 00:03:10.567
..:: ارائه شده توسط وب سايت بلبل جان ::..
‏ .::   www.bolboljan.net  ::.

00:03:16.831 --> 00:03:19.731
ريچارد، ده سال پيش من ازت يه سوال پرسيدم

00:03:19.731 --> 00:03:22.951
در يک نوشته و سخنراني مشهور که انجام دادي

00:03:22.951 --> 00:03:25.867
سوالم اين بود: کدوم برات مهمتره

00:03:26.271 --> 00:03:29.431
اگه مي‌تونستي بين "توضيح علم" يا "تخريب دين" انتخاب کني

00:03:29.431 --> 00:03:30.851
من فکر مي‌کنم اونا باهم انجام ميشن

00:03:30.851 --> 00:03:33.751
چون "تخريب دين" باعث ميشه به نظر منفي بياد

00:03:33.751 --> 00:03:35.104
بله -
به نظر من يه چيز مثبته -

00:03:35.231 --> 00:03:37.870
علم فوق‌العادست
علم زيباست

00:03:38.111 --> 00:03:42.391
و دين فوق‌العاده نيست
زيبا نيست

00:03:42.391 --> 00:03:44.169
دين خودشو سر راه قرار ميده

00:03:44.169 --> 00:03:45.831
خيلي چيزهاي ديگه هست که دين باهاش مشکل داره

00:03:45.831 --> 00:03:47.886
اما من بيش از همه نگران حقيقتم

00:03:47.886 --> 00:03:49.301
زيبايي حقيقت

00:03:49.301 --> 00:03:51.461
شعر واقعيت که علم است

00:03:51.911 --> 00:03:55.191
و اين حقيقت که دين به عنوان يک توضيح علمي

00:03:55.191 --> 00:03:58.191
البته که يک رقيب توضيح علمي است

00:03:58.191 --> 00:04:00.791
خيلي کسل کنندست، خيلي خسته کنندست، خيلي حقيره

00:04:00.791 --> 00:04:03.391
البته اشتباه هم هست -
و همچنين اشتباه است، بله -

00:04:03.391 --> 00:04:06.189
...که فکر مي‌کنم يه ذره -
مهمتره، بله -

00:04:07.571 --> 00:04:09.021
من هم مثل تو فکر مي‌کنم

00:04:09.021 --> 00:04:11.665
من مي‌خوام مردم بفهمن که
جهان واقعاً چگونه کار ميکنه

00:04:11.791 --> 00:04:13.986
...گذشته از اين، در نهايت

00:04:14.391 --> 00:04:17.064
آيا اين ناسازگاري ديگر بين علم و دين

00:04:17.551 --> 00:04:21.305
که وقتي شواهد تجربي چيزي
بهت ميگن که بايد قبولش کني

00:04:21.431 --> 00:04:24.548
:وقتي اونو رها مي‌کني با گفتن اين جمله که
"من مي‌تونم به اين افسانه و داستان تخيلي اعتقاد داشته باشم"

00:04:24.751 --> 00:04:27.031
اونوقت اون خيلي چيزهاي ديگه رو هم به روي شما باز ميکنه -
...خب -

00:04:27.031 --> 00:04:28.618
پس اين بدون ضرر نيست

00:04:28.618 --> 00:04:31.227
ناگزير وقتي که بايد با جهان واقعي کنار بياي

00:04:31.227 --> 00:04:32.989
ناگزير تصميم‌هاي بدي مي‌گيري

00:04:33.051 --> 00:04:34.923
اگه بتونيم بجايي برسيم که مردم به اون معتقد بشن

00:04:35.191 --> 00:04:39.311
اونوقت بايد ساده‌تر بشه تا
مردم رو متقاعد کني که تکامل درسته

00:04:39.311 --> 00:04:40.664
چون شواهد بسيار قوي است

00:04:40.751 --> 00:04:42.671
:وقتي بهشون بگي
شواهد براي تکامل وجود داره

00:04:42.671 --> 00:04:45.332
:اونا ميگن
"اوه خب، باشه! براي خدا هم شواهد هست"

00:04:45.332 --> 00:04:49.739
...سه ماه قبل

00:05:05.766 --> 00:05:07.611
کانبرا
استراليا

00:05:07.911 --> 00:05:11.686
خب امشب، ريچارد تو سيدنيه
درحاليکه من کانبرام

00:05:12.191 --> 00:05:16.742
اون ميره تو يه برنامه‌ي تلويزيوني
به اسم "پرسش و پاسخ" مناظره کنه

00:05:17.391 --> 00:05:20.547
اُسقف اعظم سيدني

00:05:20.731 --> 00:05:24.585
و من اينجا در کانبرا ميرم
در مناظره‌ي مبتکرانه‌ي مسلمانان شرکت کنم

00:05:24.671 --> 00:05:29.131
ما هردو به نوعي در برابر نيروهاي شيطاني
در مکان‌هاي مختلف در حال انجام عمليات هستيم

00:05:29.231 --> 00:05:33.349
و اون شاعرانگيش
به اندازه‌ي کافي براي مقاومت قانع کننده بود

00:05:35.911 --> 00:05:40.929
تا جايي که من مي‌تونم ببينم
اين رويداد فقط در اجتماع مسلمانان تبليغ شده

00:05:42.091 --> 00:05:44.191
به جز افراد کمي که خودم بهشون خبر دادم

00:05:44.191 --> 00:05:46.691
هيچکس بجز جامعه‌ي مسلمانان ازش اطلاع نداره

00:05:46.691 --> 00:05:48.356
پس از نظر تماشاگر بايد جالب از آب در بياد

00:05:48.356 --> 00:05:50.578
دانشگاه ملي استراليا

00:05:52.771 --> 00:05:54.509
اوه! اونجارو ببين

00:05:55.591 --> 00:05:56.911
صحنه‌ي جذابيه

00:05:56.911 --> 00:05:59.061
ضمناً اونا احتمالا تماشاگرامون هستن

00:05:59.231 --> 00:06:00.584
احتمالش هست

00:06:02.591 --> 00:06:03.831
سلام حالت چطوره؟

00:06:04.831 --> 00:06:06.887
از ديدنت خوشحالم -
صبح بخير پروفسور -

00:06:08.271 --> 00:06:08.986
سلام

00:06:09.111 --> 00:06:12.303
من عثمان بدر هستم -
اوه، خيلي خب -

00:06:12.471 --> 00:06:14.666
شما شخص ديگه که قراره صحبت کنه هستيد -
بله درسته -

00:06:15.311 --> 00:06:18.589
جالب بود... من آنلاين چک کردم
و حتي يه دونه تبليغ هم براش نديدم

00:06:18.751 --> 00:06:20.431
بايد جالب باشه ديدنش -
خواهيم ديد که چي پيش مياد -

00:06:20.431 --> 00:06:23.423
ولي من يه قانوني دارم اگه کمتر از پنج نفر بيان
بايد بيخيال شيم و فقط بريم يه قهوه بخوريم

00:06:23.871 --> 00:06:25.351
اينطوري به نظر خوب مياد؟

00:06:25.351 --> 00:06:27.949
حالا مي‌خوام اون عقب بشينم
و کتاب مقدس خودم رو بخونم

00:06:28.271 --> 00:06:30.683
:که اسمش هست
(خدا بزرگ نيست؛ کريستوفر هيچنز)

00:06:31.231 --> 00:06:33.381
فکر کردم خوبه که
براي الهام گرفتن برش دارم

00:06:33.491 --> 00:06:35.463
کريستوفر هميشه به من الهام مي‌بخشيد

00:06:39.385 --> 00:06:42.853
سيدني
استراليا

00:06:58.271 --> 00:07:03.411
کاردينال "جورج پل" عالي‌رتبه‌ترين
کاتوليک رومي در استرالياست

00:07:03.411 --> 00:07:05.030
او اُسقف اعظم سيدني است

00:07:05.391 --> 00:07:08.542
و گمان مي‌کنم خيلي بيش ازين نميشناسمش

00:07:10.171 --> 00:07:13.502
و گاهي اوقات از او به عنوان
نامزد احتمالي پاپ صحبت ميشه

00:07:19.911 --> 00:07:23.262
من هميشه از مناظره با
بنيادگرايان مذهبي خودداري کرده‌ام

00:07:23.351 --> 00:07:28.151
تا اونجا که مي‌دونم
کاردينال کليساي کاتوليک رومي بنيادگرا نيست

00:07:28.151 --> 00:07:29.907
اگه باشه اشتباه کردم

00:07:44.671 --> 00:07:48.891
ما بسيار خوشحاليم که اين دو شخص محترم رو
براي گفتگو در اين بعدازظهر اينجا داريم

00:07:48.991 --> 00:07:52.911
ما همين حالا هم اونارو مي‌شناسيم
اما اجازه بديد با معرفي اجمالي به اونا خوش‌آمد بگم

00:07:53.011 --> 00:07:56.675
اجازه بديد خوش‌آمد بگم به نويسنده‌ي کتاب پندار خدا

00:07:56.675 --> 00:08:00.364
زيست‌شناس تکاملي، ريچارد داوکينز

00:08:06.911 --> 00:08:10.695
اُسقف اعظم سيدني
لطفاً خوش‌آمد بگيد به کاردينال جورج پل

00:08:12.031 --> 00:08:14.944
...پنج، چهار، سه

00:08:16.563 --> 00:08:19.074
پرسش و پاسخ

00:08:22.871 --> 00:08:26.784
جورج پل، آيا شما مي‌پذيريد که
انسان‌ها از ميمون‌ها تکامل يافتند؟

00:08:27.311 --> 00:08:30.269
بله احتمالاً
از نئاندرتال‌ها بله

00:08:30.731 --> 00:08:32.262
از نئاندرتال‌ها؟

00:08:32.831 --> 00:08:35.691
احتمالاً -
چرا از نئاندرتال‌ها؟ -

00:08:35.691 --> 00:08:38.082
خب شما چه شخص ديگه‌اي رو پيشنهاد مي‌کنيد؟

00:08:40.151 --> 00:08:43.071
نئاندرتال‌ها پسرعموهاي ما بودند
ما از تبار آنها نيستيم

00:08:43.171 --> 00:08:45.068
و اين پسرعموهاي موجود؟

00:08:46.151 --> 00:08:49.427
چي؟ -
امروز کجا مي‌تونم نئاندرتال پيدا کنم، اگه اونا پسرعموهاي من هستن؟ -

00:08:49.591 --> 00:08:52.470
اونا موجود نيستن! اونا منقرض شدن -
دقيقاً، منظور منم همينه -

00:08:53.971 --> 00:08:55.862
...منظور شما اينه که چون اونا

00:08:56.591 --> 00:08:59.151
چون اونا موجود نيستن
نمي‌تونن پسرعموهاي ما باشن؟

00:08:59.891 --> 00:09:01.743
در واقع خيلي برام مهم نيست

00:09:02.311 --> 00:09:03.710
!اين خيلي واضحه

00:09:04.391 --> 00:09:09.791
ناديده گرفتن محدوديت‌هاي علم
منجر به علوم درهم و برهم و خودسرانه مي‌شود

00:09:10.191 --> 00:09:13.069
يک مثال مناسب، حوزه‌ي مکانيک کوانتوم است

00:09:13.711 --> 00:09:17.021
شواهد منطق برگرفته از شواهد واقعيت است

00:09:17.311 --> 00:09:20.887
آيا اين منطقيه که من بتونم در يک لحظه دو جا باشم؟

00:09:21.387 --> 00:09:23.888
نه! اما اگه الکترون باشم
قطعاً مي‌تونم دو جا باشم

00:09:23.888 --> 00:09:26.789
چون وقتي به مکانيک کوانتوم
مراجعه مي‌کنيد در واقع اونو مي‌فهميد

00:09:27.071 --> 00:09:31.053
امروزه بيشتر زيست‌شناسان تکاملي به اون اعتقاد ندارن

00:09:31.153 --> 00:09:32.289
به چي اعتقاد ندارن؟

00:09:32.431 --> 00:09:38.911
اونا به اين نسخه‌ي خام و بنيادگرايانه از انتخاب تصادفي
که شما ارائه مي‌کنيد اعتقاد ندارن

00:09:38.911 --> 00:09:40.140
من اون رو ارائه نمي‌کنم

00:09:40.140 --> 00:09:43.897
و به شدت تکذيب مي‌کنم که
تکامل يک انتخاب تصادفي است

00:09:44.711 --> 00:09:47.711
اين ايده که ما بايد عقايدمان را به پرسش بگذاريم

00:09:47.711 --> 00:09:50.531
:من در بعضي زمينه‌ها موافقم و نکته اينجاست

00:09:50.531 --> 00:09:53.229
من سعي داشتم به تفاوت‌هاي دين و علم بپردازم

00:09:53.351 --> 00:09:59.531
تنها وقتي تفاوت‌ها رو درک کنيد
مي‌تونيد مشخص کنيد که آيا گزاره‌هاي مختلف اعمال مي‌شوند يا نه؟

00:09:59.831 --> 00:10:01.971
هرچيزي راجع به حقايق برتر
براي مثال رعايت اخلاقيات

00:10:01.971 --> 00:10:04.751
شما از من مي‌خوايد هر روز عقايدم رو
به پرسش بگيرم که آيا قتل اشتباهه؟

00:10:04.751 --> 00:10:07.948
خب اگه هر کدوم از شما از اعتقاد به خدا دست برداره
:ازتون مي‌پرسم

00:10:08.111 --> 00:10:10.102
آيا فردا مي‌ريد بيرون
و همسايتون رو به قتل مي‌رسونيد؟

00:10:11.431 --> 00:10:12.500
خب بعضي از شما ميگين بله

00:10:13.111 --> 00:10:15.391
تکامل انتخاب غير تصادفيست

00:10:15.391 --> 00:10:17.666
پس هدفي براش وجود داره؟

00:10:17.791 --> 00:10:19.046
!نه

00:10:19.551 --> 00:10:20.484
...اما

00:10:21.071 --> 00:10:23.871
مي‌تونيد توضيح بديد غير تصادفي به چه معناست؟

00:10:23.871 --> 00:10:26.180
بله البته که مي‌تونم
اين کاريه که همه‌ي عمر انجام ميدم

00:10:28.711 --> 00:10:31.111
هيچ انديشه‌اي نبايد غير قابل دست‌انداختن باشد

00:10:31.111 --> 00:10:33.273
دست‌انداختن يه ابزار خيلي مهمه

00:10:33.273 --> 00:10:36.266
و چرا دين نبايد موضوع دست انداختن قرار بگيره؟

00:10:36.266 --> 00:10:38.171
اگه سياست رو ميشه دست انداخت

00:10:38.171 --> 00:10:42.371
اگه علم، سکس، يا هرچيز ديگه‌اي در جهان
مي‌تونه موضوع دست انداختن باشه

00:10:42.371 --> 00:10:45.471
به عنوان راهي براي روشن شدن واقعيت
چرا دين نبايد باشه؟

00:10:45.671 --> 00:10:47.662
اين بخشي از انسان بودن است

00:10:48.431 --> 00:10:50.387
که بپرسيم: چرا ما وجود داريم؟

00:10:50.671 --> 00:10:55.510
سوال "چرا" يک پرسش لزوماً سزاوار پاسخ نيست

00:10:55.510 --> 00:10:58.186
همه‌جور سوال هست که مردم مي‌تونن بپرسن

00:10:58.251 --> 00:11:00.591
مثل: حسادت چه رنگيست؟

00:11:00.591 --> 00:11:02.511
اين يک پرسش احمقانه است -
دقيقاً -

00:11:02.511 --> 00:11:04.311
چرا؟ يک پرسش احمقانه است

00:11:04.511 --> 00:11:08.991
ميشه پرسيد
چه عواملي منجر به اومدن يک چيز به هستي ميشه؟

00:11:09.091 --> 00:11:10.811
اين يک سوال منطقي است

00:11:10.811 --> 00:11:13.341
اما: هدف جهان چيست؟

00:11:13.751 --> 00:11:15.067
يک سوال احمقانه است

00:11:15.067 --> 00:11:16.185
هيچ معنايي ندارد

00:11:16.631 --> 00:11:20.711
و من اميدوارم هر دانشجويي که به دانشگاه ميره

00:11:20.911 --> 00:11:23.994
در يک نقطه از زندگيش اين فرصت رو داشته باشه

00:11:23.994 --> 00:11:26.551
که چيزي در قلب وجودش داشته باشه

00:11:26.551 --> 00:11:30.731
چيزي خيلي مرکزي به وجودش که اگه از دستش بده
ديگه احساس انسان بودن نداشته باشه

00:11:31.431 --> 00:11:33.151
که براش ثابت بشه در اشتباه بوده

00:11:33.151 --> 00:11:35.711
چون اين آزاديست که علم ايجاد مي‌کند

00:11:35.911 --> 00:11:42.971
تفهيم اينکه: پنداشت حقيقت، پنداشت پاسخ
پيش از پرسش سوال، شما را به جايي نخواهد رساند

00:11:43.671 --> 00:11:47.031
ما فهم علمي ازينکه چرا اينجا هستيم داريم

00:11:47.031 --> 00:11:51.671
و در نتيجه ما بايد معناي شخصي
خودمان به زندگي را تشکيل دهيم

00:11:51.671 --> 00:11:55.716
ما بايد بايستيم
به صورت دنيا نگاه کنيم

00:11:55.716 --> 00:11:59.326
با اين واقعيت رويارو شويم
که ما تا ابد نخواهيم بود

00:11:59.326 --> 00:12:03.309
ما بايد نهايت استفاده را از زمان کوتاهي
که در اين سياره داريم ببريم

00:12:03.309 --> 00:12:06.471
ما بايد اين سياره را تا جايي که مي‌توانيم خوب کنيم

00:12:06.471 --> 00:12:10.269
و سعي کنيم در هنگام ترک کردنش
آنرا مکان بهتري نسبت به هنگام يافتنش کنيم

00:12:11.351 --> 00:12:14.980
و اگه ما در دنيايي زندگي مي‌کنيم که
چيزهاي خاصي در معرض پرسش نيستند

00:12:15.371 --> 00:12:18.427
ما در دنيايي زندگي مي‌کنيم
که تفکر در آن متوقف شده

00:12:26.831 --> 00:12:29.531
:نتايج نهايي آراي امشب

00:12:29.531 --> 00:12:32.380
بيش از بيست هزار نفر از شما رأي داديد

00:12:32.380 --> 00:12:39.639
:هفتاد و شش درصد گفتند
خير، عقايد مذهبي دنيا را مکاني بهتر نمي‌کند

00:12:39.791 --> 00:12:41.275
لطفاً از ميهمانان ويژه‌ي ما تشکر کنيد

00:12:41.275 --> 00:12:43.970
پروفسور ريچارد داوکينز و کاردينال جورج پل

00:13:28.471 --> 00:13:31.543
* حالا کله سريع فرز *

00:13:31.791 --> 00:13:34.943
* نوشته‌ي روي سرعت سنج ميگه *

00:13:35.031 --> 00:13:40.259
* تو بايد براي کاري بري به شهر *

00:13:41.511 --> 00:13:44.821
* جايي که مردم توش غرق مي‌شن و خدمت مي‌کنن *

00:13:44.911 --> 00:13:48.240
* خجالت نکش تو شايسته‌اي *

00:13:48.240 --> 00:13:51.451
* فقط چندين سال نوري بايد بري *

00:13:51.751 --> 00:13:58.431
من کاملاً از مصاحبه‌هاي به سبک بي‌بي‌سي خسته شدم

00:13:58.431 --> 00:14:00.731
که يک مجري در وسط هست

00:14:00.731 --> 00:14:04.318
و يک گفتگوي جالب در جريانه

00:14:04.318 --> 00:14:06.391
پنج نفر هم مي‌تونن دور ميز باشن

00:14:06.391 --> 00:14:09.131
و گروه آ و ب يک گفتگوي جالب دارند

00:14:09.131 --> 00:14:12.619
:بعد مجري ناگهان مي‌گه
و نظر شما راجع به اين پ چيست؟

00:14:12.711 --> 00:14:16.226
کاملاً شکننده‌ي جريان و تخريب کننده‌ي گفتگو است

00:14:16.911 --> 00:14:18.891
همه‌اش به خاطر رعايت تعادل و اينچور چيزها

00:14:18.891 --> 00:14:21.112
و اين براي من اتفاق افتاده
اصلاً چرا ما خودمون رو با يه مجري عذاب بديم؟

00:14:21.112 --> 00:14:22.344
اصلاً لازم نيستن

00:14:24.011 --> 00:14:26.977
مطمئناً ملاقات اخير من
با اُسقف اعظم کنتربري

00:14:26.977 --> 00:14:28.511
در سالن نمايش شلدون در آکسفورد

00:14:28.511 --> 00:14:32.183
اون کاملاً توسط مجريي
که فيلسوف بود خراب شد

00:14:32.311 --> 00:14:35.011
و احساس مي‌کرد اين وظيفشه
که مسائل رو روشن کنه

00:14:35.011 --> 00:14:37.102
و البته در واقع مبهم کردن مسائل معنا مي‌داد

00:14:37.951 --> 00:14:39.714
* ما حالا نزديکتريم *

00:14:39.714 --> 00:14:42.515
* از سال‌هاي نوري براي رفتن *

00:14:43.471 --> 00:14:44.850
...بله من فکر ميکنم

00:14:44.850 --> 00:14:48.031
فکر مي‌کنم گفتگوهايي که برنامه‌ريزي نشده‌اند

00:14:48.031 --> 00:14:50.611
براي مردم جذابن که ببينند يا گوش کنند

00:14:50.611 --> 00:14:52.060
بله

00:14:53.031 --> 00:14:54.549
فکر مي‌کنم اينجوري جواب بده

00:15:00.575 --> 00:15:04.070
يک بعدازظهر با ريچارد داوکينز
در گفتگويي با لاورنس کراوس

00:15:36.231 --> 00:15:37.911
ما احتمالاً بايد بريم

00:15:37.911 --> 00:15:39.100
خيلي خب

00:15:39.451 --> 00:15:42.429
...براي پر کردن سالن
...گاهي اوقات ديرتر شروع مي‌کنيم

00:15:42.551 --> 00:15:44.811
طبق تجربيات من، اگه بخواي سالن واقعاً پر بشه
بايد يکم ديرتر شروع کني

00:15:44.811 --> 00:15:46.879
معمولاً سه تا چهار دقيقه، بله

00:15:55.891 --> 00:15:58.991
خواهش مي‌کنم به اين دو دانشمند بزرگ
براي آمدن روي صحنه خوش‌آمد بگيد

00:15:58.991 --> 00:16:01.630
لطفاً به من ملحق بشيد
ريچارد داوکينز و لاورنس کراوس

00:16:28.191 --> 00:16:29.831
...فکر مي‌کنم بهتره اينطوري شروع کنيم

00:16:30.131 --> 00:16:32.347
آيا کسي بين شما برنامه‌ي "پرسش و پاسخ" رو ديده؟

00:16:40.611 --> 00:16:42.829
...خيلي متعجب شده بودم

00:16:42.829 --> 00:16:47.020
کاردينال پل که توي برنامه بود
آشکارا تکامل را نمي‌فهميد

00:16:49.111 --> 00:16:52.709
در واقع او آشکارا هيچ چيزي را نمي‌فهميد
تا جايي که من مي‌تونستم ببينم

00:16:58.771 --> 00:17:01.111
چرا شما کمي در مورد مشکل واقعي توضيح نمي‌دهيد

00:17:01.111 --> 00:17:03.291
چون فکر مي‌کنم که موضوع جالبي باشه

00:17:03.291 --> 00:17:06.322
اگر گونه‌زايي رخ داده
اگر گونه‌ها تغيير مي‌کنند

00:17:06.531 --> 00:17:08.269
آيا نفر اولي در کار بوده؟

00:17:08.711 --> 00:17:13.291
در نگاه اول به نظر واضح مي‌رسد
که بايد يک نفر اولي بوده باشد

00:17:13.291 --> 00:17:14.911
و بايد يک اولين خرگوشي وجود داشته باشد

00:17:14.911 --> 00:17:17.071
و اولين کرگدني و بقيه چيزها

00:17:17.071 --> 00:17:19.391
از همه‌ي اينها گذشته
انسان‌ها، انسان هستند مگه نه؟

00:17:19.391 --> 00:17:21.571
و اجدادشون انسان نبودن

00:17:21.571 --> 00:17:25.027
اگه به اندازه کافي به عقب برگرديد
جد شما يک ماهي بوده

00:17:25.671 --> 00:17:28.611
آيا نبايد زماني بوده باشه که ازش اينطور صحبت بشه

00:17:28.611 --> 00:17:33.911
که آخرين والدين هومو ارکتوس (انسان راست‌قامت)
اولين نوزاد هومو ساپينس (انسان خردمند) را به دنيا آورده باشند؟

00:17:33.911 --> 00:17:35.663
پاسخ خير است

00:17:35.871 --> 00:17:38.339
هيچوقت نفر اولي در کار نبوده

00:17:38.711 --> 00:17:41.631
هيچوقت اولين خرگوش يا کرگدني نبوده است

00:17:41.631 --> 00:17:45.991
چون هر موجود زنده‌اي که تابحال متولد شده

00:17:45.991 --> 00:17:49.631
به گونه‌ي مشابه والدين خود تعلق دارد

00:17:49.631 --> 00:17:52.618
و با اينحال چون اين فرآيند
بسيار تدريجي و کند بود

00:17:52.971 --> 00:17:56.731
نه تنها جد دويست ميليون‌ام ما يک ماهي بوده

00:17:56.731 --> 00:17:58.491
بلکه اگه هنوز هم به عقب‌تر برگرديد

00:17:58.491 --> 00:18:01.261
اجداد ما کرم‌ها و چيزهاي ديگه بودند

00:18:01.791 --> 00:18:06.756
و مي‌توان به اين اشاره کرد که
مردم واقعاً در فهم اين ايده مشکل دارند

00:18:07.111 --> 00:18:13.271
که حيوانات آنچنان خفيف به حيوانات ديگري تبديل مي‌شوند
که به سختي مي‌توانيد متوجه آن شويد

00:18:13.471 --> 00:18:15.591
در واقع به اين تناقض‌آميزي که بنظر مياد نيست

00:18:15.591 --> 00:18:18.105
بلکه تمام اون خيلي خيلي تدريجي اتفاق افتاده

00:18:18.311 --> 00:18:20.825
و شما مي‌تونيد به چيزهاي مشابه فکر کنيد
مثل اين حقيقت که

00:18:20.911 --> 00:18:23.823
نمي‌تونيد حرکت عقربه‌ي ساعت‌شمار ساعتتون رو ببينيد

00:18:24.031 --> 00:18:28.351
در برخي موارد
ما از فکر کردن به عنوان ميان‌سال در مورد خودمون دست مي‌کشيم

00:18:28.351 --> 00:18:31.191
و به عنوان يک پير شروع به
فکر کردن راجع به خودمون مي‌کنيم

00:18:31.691 --> 00:18:35.599
اما هيچ‌کس ميان‌سال به رخت‌خواب نميره
و بعد بيدار بشه بگه: من پير شدم

00:18:40.271 --> 00:18:42.351
ما يک ملاقات در مؤسسه‌ي من داشتيم

00:18:42.351 --> 00:18:44.667
که در آن ما سعي داشتيم به منشأ حيات برسيم

00:18:45.451 --> 00:18:48.861
و جالبه که بدونيد چقدر تونستيم نزديک بشيم

00:18:49.091 --> 00:18:52.231
بعيد نيست در طول عمر من
يا شما به منشاء حيات برسيم

00:18:52.231 --> 00:18:56.144
خب! اين يک فکر هيجان‌انگيزه
و من بسيار اميدوارم که برسيم

00:18:56.271 --> 00:18:58.491
گمان مي‌کنم هرگز نميشه
به طور معين اونو اثبات کرد

00:18:58.491 --> 00:19:00.993
اما جلو رفتن با يک نظريه‌ي قابل قبول

00:19:00.993 --> 00:19:05.300
!که مردم بگن: اوه البته
اين خيلي زيبا و خيلي ساده است

00:19:05.471 --> 00:19:08.337
در هرصورت اين درست است
يا اين بايستي درست باشد

00:19:08.337 --> 00:19:09.511
...يعني مي‌تواند

00:19:09.511 --> 00:19:11.866
من فکر مي‌کنم نکته‌ي کليدي
معقول و قابل قبول بودن است

00:19:12.311 --> 00:19:15.431
اين براي من جذاب و شگفت‌انگيزه
و ارزش جشن گرفتن داره

00:19:15.431 --> 00:19:17.629
که قوانين فيزيک که تابحال اونا رو مي‌شناسيم

00:19:17.829 --> 00:19:21.070
يک داستان معقول براي
پاسخ به سوالات به ما داده‌اند

00:19:21.070 --> 00:19:22.138
اين شگفت انگيز است

00:19:22.138 --> 00:19:23.991
که: چطور چيزي مي‌تواند از هيچ بوجود آيد

00:19:23.991 --> 00:19:28.471
چطور يک جهان پيچيده مي‌تواند
از جهاني که در آن هيچ چيز وجود نداشت بوجود آيد؟

00:19:28.471 --> 00:19:30.985
هيچ ذره‌اي و حتي شايد هيچ فضايي؟

00:19:31.631 --> 00:19:34.429
و اين براي من شگفت‌انگيزه که حالا در کيهان‌شناسي

00:19:34.631 --> 00:19:36.711
که ما شروع کرديم که برگرديم عقب و متوجه شديم

00:19:36.711 --> 00:19:39.111
که حتي چيزي به پيچيدگي کل يک جهان

00:19:39.111 --> 00:19:41.351
به طور معقولي مي‌تواند ساخته شده باشد

00:19:41.351 --> 00:19:43.411
اما، اين تمام آن چيزيست که ادعا کرده‌ايم

00:19:43.411 --> 00:19:46.428
و با اين حال هروقت ما آنرا ادعا مي‌کنيم
ما مزاحم گوش‌خراش ناميده مي‌شويم

00:19:47.279 --> 00:19:48.747
آيا به اين توجه کردي؟ -
بله، کردم -

00:19:50.151 --> 00:19:52.870
اين موضوع در مناظره‌ي پرسش و پاسخ پيش آمد

00:19:53.111 --> 00:19:58.831
و من سعي کردم تا خيلي خلاصه
نظريه‌ي لاورنس رو شرح بدم

00:19:58.831 --> 00:20:02.225
اينکه مي‌تونيد چيزي از -به معناي واقعي کلمه- هيچ‌چيز دريافت کنيد

00:20:02.225 --> 00:20:05.342
تماشاگران خنديدند
اين برايشان به وضوح مضحک بود

00:20:05.342 --> 00:20:08.491
!مگه ميشه چيزي از هيچ‌چيز دريافت کرد؟

00:20:08.491 --> 00:20:10.502
اون عقل سليم رو نقض مي‌کرد

00:20:11.351 --> 00:20:15.131
اما همانطور که پيشتر، امروز بعدازظهر گفتم
شما نمي‌توانيد با عقل سليم پيش بريد

00:20:15.131 --> 00:20:17.186
اگه ما مي‌تونستيم چيزها رو با عقل سليم انجام بديم

00:20:17.186 --> 00:20:19.217
ديگه به فيزيک‌دانان نيازي نداشتيم

00:20:21.331 --> 00:20:27.092
خب البته، عقل سليم از آنچه براي
زنده ماندن مغزمان ضروري بوده آمده است

00:20:27.331 --> 00:20:29.551
در دوره‌ي پليستوسن در آفريقا
(حدود ده هزار سال پيش)

00:20:29.551 --> 00:20:32.771
خب اونا بايد مي‌فهميدن چطور يک بوفالو شکار کنن

00:20:32.771 --> 00:20:33.961
و چطور يک گودال آب پيدا کنن

00:20:33.961 --> 00:20:37.625
و چطور از يک درخت بالا برن
وقتي توسط شير يا چيزي دنبال مي‌شن

00:20:37.991 --> 00:20:41.771
پس مغزهاي ما هيچوقت توسط
انتخاب طبيعي شکل نگرفته که

00:20:41.771 --> 00:20:45.491
بتونه مکانيک کوانتوم رو بفهمه
نظريه‌ي چيزهاي بسيار کوچک

00:20:45.491 --> 00:20:48.981
يا بتونه نسبيت رو بفهمه
نظريه چيزهاي خيلي سريع

00:20:49.231 --> 00:20:53.671
و اين درحقيقت تعريف خيره‌کننده‌اي از مغز انسان است

00:20:53.671 --> 00:20:57.186
که حداقل برخي انسان‌ها
قادر به فهميدنش هستن

00:20:58.591 --> 00:21:02.111
اين واقعاً قابل توجهه که ما قادريم
تا اونجا که مي‌تونيم بدست بياريم

00:21:02.111 --> 00:21:03.731
:اما تو به نکته‌ي ديگري اشاره کردي

00:21:03.731 --> 00:21:09.191
مغزهاي ما نه تنها تکامل يافتن که بتونن
نمودهايي از جهان که مستقيماً تجربه ميشن رو درک کنن

00:21:09.191 --> 00:21:13.251
بلکه همچنين نمودهاي ديگري از جهان که نميشه مستقيماً تجربه کرد
مثل يک مدت زمان طولاني

00:21:13.251 --> 00:21:17.251
مسلماً -
و من فکر مي‌کنم اين يک دليل ديگه‌ست براي اينکه چرا تکامل اينقد مفهوم سختيه -

00:21:17.251 --> 00:21:19.064
...چون ما فقط مي‌تونيم ببينيم

00:21:19.064 --> 00:21:20.931
ما يک سهم صد ساله يا کمتر داريم

00:21:20.931 --> 00:21:23.625
ما مي‌تونيم محاسبه کنيم
ثانيه‌ها، دقيقه‌ها، ساعت‌ها، روزها

00:21:23.711 --> 00:21:25.747
... سالها، قرن‌ها

00:21:26.231 --> 00:21:27.811
حتي ما با ميليون مشکل داريم

00:21:27.811 --> 00:21:33.534
شما نمي‌تونيد عظمت مدت زمان
صد ميليون سال رو درک کنيد

00:21:33.534 --> 00:21:34.544
دقيقاً

00:21:35.111 --> 00:21:37.201
از شما بسيار متشکرم
از شما واقعاً بسيار ممنونم

00:22:31.811 --> 00:22:34.673
* ديوارها اشکال را رها کردن *

00:22:34.931 --> 00:22:37.706
* اونا شبيه لبخند شدن *

00:22:37.991 --> 00:22:40.625
* همه به يکي مات شدن *

00:22:40.731 --> 00:22:43.511
* اين مکان در حال انجام مأموريت است *

00:22:43.511 --> 00:22:47.442
خيلي‌ها فکر مي‌کنن که چون بسياري چيزها
هستند که در مرز علم نمي‌دونيم

00:22:47.477 --> 00:22:50.306
هرچي که مي‌دونيم هم
کاملاً ناپديد ميشه و اين درست نيست

00:22:50.506 --> 00:22:51.706
تکامل اتفاق افتاده

00:22:51.706 --> 00:22:52.934
بيگ بنگ رخ داده

00:22:52.971 --> 00:22:54.504
اگر من يک توپ رو بگيرم
و رهاش کنم سقوط ميکنه

00:22:54.504 --> 00:22:55.950
چيزهاي زيادي هست که ما مي‌دونيم

00:22:56.331 --> 00:22:59.044
به نظرم تنها راه حل موجود اينه که
تلاش کنيم مردم رو تعليم بديم

00:22:59.044 --> 00:23:03.579
چون اگه شما يک اجتماع آگاه نداشته باشيد
اين بزرگترين تهديد براي دموکراسي است

00:23:03.831 --> 00:23:06.989
پس اين براي دانشمندان لازمه
تا بتونن خيلي بهتر کار کنن

00:23:07.471 --> 00:23:09.651
و بعد اين مياد درون اجتماع تا تصميم بگيرن

00:23:09.651 --> 00:23:13.051
اونا مي‌تونن تصميم بگيرن که نمي‌خوان کاري
براي مسأله‌ي گرم شدن زمين انجام بدن

00:23:13.051 --> 00:23:16.666
اما حداقل بايد به اونا شواهد رو ارائه داد
تا حقايق رو درک کنن

00:23:18.048 --> 00:23:20.756
خانم‌ها و آقايان
دو شخص سرشار از دانش

00:23:32.250 --> 00:23:34.701
کانبرا
استراليا

00:23:41.991 --> 00:23:44.785
* قبل اينکه از من فرار کني *

00:23:45.131 --> 00:23:48.034
* قبل اينکه بين يادداشت‌ها گم بشي *

00:23:48.091 --> 00:23:50.594
* تپش مي‌چرخد و مي‌چرخد *

00:23:50.831 --> 00:23:53.831
* تپش مي‌چرخد و مي‌چرخد *

00:23:54.231 --> 00:23:56.103
اين يک امتياز منحصر بفرد است

00:23:56.231 --> 00:23:59.382
زنده بودن در قرن بيست و يک

00:23:59.831 --> 00:24:02.420
و نگاه کردن به ستاره‌ها

00:24:03.071 --> 00:24:04.306
نگاه کردن به ميکروسکوپ

00:24:04.306 --> 00:24:06.105
نگاه کردن به يک ميکروسکوپ الکتروني

00:24:06.105 --> 00:24:08.453
نگاه کردن به يک تک سلولي

00:24:08.953 --> 00:24:12.931
و ديدن پيچيدگي شگرف
و متحير کننده‌ي يک تک سلولي

00:24:12.931 --> 00:24:16.532
و بعد متوجه بشي که تريليون‌ها
از آن سلول در بدن شماست

00:24:16.532 --> 00:24:20.550
همه با هم هم‌پيمان شدن
تا يک ماشين کار بسازن

00:24:20.651 --> 00:24:23.291
که قادر به راه رفتن و دويدن

00:24:23.291 --> 00:24:25.444
و خوردن و داشتن رابطه‌ي جنسي

00:24:25.444 --> 00:24:26.624
!و فکر کردن

00:24:26.911 --> 00:24:32.518
چه افتخاري براي هرکدوم از ما
که تو سرهامون عضوي داريم

00:24:32.518 --> 00:24:37.861
که قادر به ساخت يک مدل از جهان است

00:24:37.911 --> 00:24:41.935
غم‌انگيزه که اون مدل وقتي مغزهامون بميره خواهد مرد

00:24:42.342 --> 00:24:45.802
اما خداي من، چه افتخاريست قبل از آنکه بميريم

00:24:45.991 --> 00:24:48.695
* اره افتاد توي مکاني *

00:24:48.695 --> 00:24:51.611
* هيچي واسه توضيح نيست *

00:24:51.611 --> 00:24:54.584
* شما همديگه رو مي‌پايين وقتي ازهم عبور مي‌کنين *

00:24:54.611 --> 00:24:57.631
* اون برمي‌گرده عقب رو نگاه ميکنه توام همينطور *

00:24:57.731 --> 00:25:00.619
* نه تنها يک‌بار *

00:25:00.754 --> 00:25:03.144
* نه تنها دوبار *

00:25:03.571 --> 00:25:06.269
* کاش کابوس نباشه *

00:25:06.511 --> 00:25:09.011
* کاش کابوس نباشه *

00:25:09.011 --> 00:25:12.351
* تو يه نور گرفتي که مي‌توني پشت سرت احساسش کني *

00:25:13.517 --> 00:25:14.636
همگي مجدداً خوش‌آمديد

00:25:14.636 --> 00:25:16.096
ميهمان امشب من

00:25:16.196 --> 00:25:18.120
لطفاً خوش‌آمد بگيد
لاورنس کراوس

00:25:18.151 --> 00:25:20.496
هي دکتر کراوس
از شما بسيار ممنونم که تشريف آورديد

00:25:21.571 --> 00:25:22.620
خيلي خب قربان

00:25:23.531 --> 00:25:28.707
چرا آنچه شما مي‌گوييد
بايد يک حمله به خداي من باشه؟

00:25:28.811 --> 00:25:31.011
اون نبايد يک حمله باشه -
اما اين همه‌ي کاريه که شما کرديد -

00:25:31.011 --> 00:25:33.329
شما همين شش دقيقه پيش
به خداي من حمله کرديد

00:25:33.329 --> 00:25:35.670
نه خودتون اينکارو کرديد
تمام حرف من اين بود که بهش نيازي نداريد

00:25:36.191 --> 00:25:37.453
اين يک حمله است

00:25:38.032 --> 00:25:40.191
ما افکارمون رو درباره‌ي جهان تغيير داديم

00:25:40.191 --> 00:25:42.340
ما ياد گرفتيم که جهان بسيار قابل توجه‌تره

00:25:42.340 --> 00:25:44.007
نسبت به هرچيزي که قبلاً فکر مي‌کرديم

00:25:44.207 --> 00:25:45.675
و در واقع

00:25:46.493 --> 00:25:48.771
اگه شما هم فکرت رو تغيير بدي و در واقع
بفهمي که در اشتباه بودي فوق‌العاده است

00:25:48.771 --> 00:25:50.988
بايد بعضي وقت‌ها امتحانش کني
واقعا شگفت‌انگيزه

00:25:51.651 --> 00:25:53.917
ممم يعني
... مم يعني

00:25:54.996 --> 00:25:57.726
اگه خدايي نيست، خب؟

00:25:57.826 --> 00:25:59.939
اگه چيزي به نام خدا وجود نداره

00:26:00.284 --> 00:26:03.069
اگه اون هيچي نيست
نميشه چيزي از اون بوجود بياد؟

00:26:03.369 --> 00:26:05.851
(اشاره به مفهوم عنوان کتاب معروف لاورنس: جهاني از هيچ)

00:26:06.431 --> 00:26:08.551
لاورنس کراوس
خيلي ازت ممنونم

00:26:08.951 --> 00:26:11.352
* تو مي‌توني پشت سرت احساسش کني *

00:26:11.552 --> 00:26:14.531
* تو مي‌توني پشت سرت احساسش کني *

00:26:14.531 --> 00:26:17.223
* اره داره سقوط ميکنه *

00:26:17.523 --> 00:26:20.608
* تو يجا *

00:26:46.341 --> 00:26:49.915
فينيکس
آريزونا

00:26:51.511 --> 00:26:52.731
اين روز منو ساخت

00:26:52.731 --> 00:26:54.867
مايلي سايرس يه عکس از من تويت کرده

00:26:55.205 --> 00:26:58.461
همراه با نقل‌قولي از من
:درباره‌ي ستاره‌ها اونجا که گفتم

00:26:58.711 --> 00:27:01.469
"پس عيسي رو فراموش کن. مرگ ستاره‌ها باعث شده تو بدنيا بيايي"

00:27:01.791 --> 00:27:03.707
و در زير تصوير، کلمه‌ي "زيبا" رو قرار داده

00:27:04.031 --> 00:27:06.465
و به نظر مي‌رسه که کلي ايميل نفرت‌انگيز
براي اينکارش گرفته باشه

00:27:07.791 --> 00:27:10.067
در واقع فکر مي‌کنم اونا
اين رو هم نمي‌فهمن چون

00:27:10.331 --> 00:27:12.242
مي‌دونين، اونا فکر مي‌کنن
اون گفته که نقل‌قول زيباست

00:27:12.242 --> 00:27:14.080
:اما به وضوح مشخصه چيزي که اون گفته اينه که

00:27:14.180 --> 00:27:15.758
عکس من زيباست

00:27:20.050 --> 00:27:22.768
دانشگاه ايالتي آريزونا

00:27:25.519 --> 00:27:29.212
چيزي از هيچ؟
گفتگويي همراه با ريچارد داوکينز و لاورنس کراوس

00:27:30.711 --> 00:27:35.672
فکر مي‌کنم ما هر دو با اين موافقيم که
مردم تمايل دارن به يه چيزي باور داشته باشن

00:27:35.672 --> 00:27:38.229
و فلان خط از فلان کتاب رو سرمشق قرار بدن

00:27:40.411 --> 00:27:42.011
اونا مي‌خوان به باور داشتن
باور داشته باشند

00:27:42.111 --> 00:27:45.981
و بيشتر افراد با ايمان
در جامعه‌ي ما

00:27:46.271 --> 00:27:49.262
به طور طبيعي از ميان اصول
جدا و انتخاب مي‌کنند

00:27:49.262 --> 00:27:52.104
و چيزهايي که به نظرشون کاملاً مسخره باشه
رو ميندازن بيرون

00:27:52.104 --> 00:27:52.751
بله

00:27:52.751 --> 00:27:55.468
و پاپ خواهد گفت: اين خوشايند نيست

00:27:55.468 --> 00:27:56.828
من مايلم با پاپ موافقت کنم

00:27:56.828 --> 00:28:00.031
به نظرم اگه نمي‌تونين به بعضي از قسمت‌هاش باور داشته باشين
و لازمه اونا رو بندازين بيرون

00:28:00.031 --> 00:28:01.310
پس همه‌اش رو بيرون بندازين

00:28:02.171 --> 00:28:03.186
بله

00:28:05.831 --> 00:28:07.767
نظرم منم همينه

00:28:07.767 --> 00:28:09.537
...و گمان مي‌کنم که

00:28:10.327 --> 00:28:13.900
خب 535 نماينده در کنگره‌ي آمريکا حضور دارن

00:28:14.091 --> 00:28:17.263
و يک نفر گفته که
به موجود برتري اعتقاد نداره

00:28:17.711 --> 00:28:19.906
اين از لحاظ آماري ناممکنه

00:28:22.005 --> 00:28:22.822
يعني

00:28:23.091 --> 00:28:27.444
تعداد قابل‌قبولي از آن نمايندگان کنگره
احتمالاً بايد يه نوع تحصيلاتي داشته باشن

00:28:29.830 --> 00:28:35.839
بايد رقم بسيار قابل توجهي
از نمايندگان بي‌خدا

00:28:35.839 --> 00:28:37.611
در کنگره‌ي ايالات متحده
وجود داشته باشن

00:28:37.611 --> 00:28:41.147
پيشبيني من بيش از چند صدتا خواهد بود

00:28:41.271 --> 00:28:43.182
با اينحال اونا نمي‌تونن اقرار کنن

00:28:43.551 --> 00:28:46.202
و براي برگزيده شدن

00:28:46.202 --> 00:28:49.627
بايد در مورد عقايد شخصي دروغ گفت

00:28:49.791 --> 00:28:52.293
فکر مي‌کنم که درسته
و اين در موردشون صدق ميکنه

00:28:52.293 --> 00:28:54.391
از يک جهت اندکي باهات مخالفم چون

00:28:54.391 --> 00:28:57.068
من زمان بسيار بيشتري در اين کشور سپري کردم

00:28:57.351 --> 00:28:58.709
...مي‌خوام بگم

00:28:59.151 --> 00:29:03.144
اگه افراد دينشون رو کف دستشون نذارن

00:29:03.271 --> 00:29:04.169
اونوقت ديگه به کسي مربوط نميشه

00:29:04.169 --> 00:29:06.940
اونوقت ديگه در حوزه‌ي عمومي نيست

00:29:06.940 --> 00:29:08.971
و نيازي نيست روزنامه‌نگاران
سوالي در اين مورد بپرسن

00:29:08.971 --> 00:29:11.062
اما اگه دينشون رو کف دستشون نگه دارن

00:29:11.371 --> 00:29:13.126
اونوقت در حوزه‌ي عمومي قرار مي‌گيره

00:29:13.126 --> 00:29:16.030
و براي مطرح کردن توسط
روزنامه‌نگاران مناسب ميشه

00:29:16.030 --> 00:29:17.515
چون اونوقت اين يه عمله

00:29:17.515 --> 00:29:19.971
اونا با اين عمل ميگن: به من رأي بده
چون من يه شخص با ايمانم

00:29:19.971 --> 00:29:24.391
اما من در واقع برمي‌گردم عقب
به نکته‌ي اصلي سوال که

00:29:24.391 --> 00:29:29.619
که حتي اگه هيچ عملي هم
بر اساس اون انجام ندن

00:29:30.271 --> 00:29:35.211
يه مثال عجيب که من تو يه وبلاگ منتشرش کردم

00:29:35.211 --> 00:29:41.191
يه دکتر فرضي بود که
به نظريه‌ي جنسي توليد مثل اعتقاد نداشت

00:29:41.191 --> 00:29:46.091
بلکه به نظريه‌ي لک‌لکي توليد مثل معتقد بود

00:29:46.091 --> 00:29:48.511
من فکر مي‌کردم که حداقل‌ها رو رعايت کردم

00:29:48.511 --> 00:29:51.419
فرض مي‌کردم همه حداقل
در اين مورد باهام موافق باشن

00:29:51.619 --> 00:29:54.128
که نبايد از يه همچين دکتري مشورت گرفت

00:29:54.531 --> 00:29:56.043
!اصلاً  حتي اينطور هم نبود

00:29:56.243 --> 00:29:57.921
من از اونجا پرت شدم بيرون

00:29:58.471 --> 00:30:01.224
"اعتقادات شخصي دکتر مربوط به خودشه"

00:30:01.251 --> 00:30:02.651
اون به شما هيچ ربطي نداره

00:30:02.651 --> 00:30:06.651
تا جايي که بخواد مي‌تونه آپانديست رو در بياره
يا هرکاري که انجام مي‌ده

00:30:06.651 --> 00:30:11.451
مهم نيست که به عمل جنسي اعتقادي نداره
و به نظريه‌ي لک‌لک‌ها معتقده

00:30:11.451 --> 00:30:13.291
...ما با اين مخالفيم چون

00:30:13.291 --> 00:30:17.270
چون نظريه‌ي لک‌لک‌ها به شغل اون
...به عنوان يه دکتر مربوطه

00:30:17.351 --> 00:30:19.387
خب بجاش فرض کن يه چشم‌پزشک بود

00:30:19.511 --> 00:30:21.861
اونوقت من براي يه سياست‌مدار بايد اينطور بگم

00:30:23.367 --> 00:30:25.681
فکر مي‌کنم، اونا حق حريم شخصي دارن

00:30:26.571 --> 00:30:29.520
به نظرم، اگه کسي اين باور رو داشته باشه که

00:30:29.520 --> 00:30:31.591
سکس با حيوانات براش مشکلي نداشته باشه

00:30:31.591 --> 00:30:35.186
من نبايد ازش همچين سوالي بپرسم
تا وقتيکه اونا به سطح مبارزات کمپيني نرسن

00:30:35.551 --> 00:30:36.911
...و و و

00:30:36.911 --> 00:30:40.371
و من اتفاقاً فکر مي‌کنم
يه سري حق حريم شخصي وجود داره

00:30:40.371 --> 00:30:44.231
به اين معنا که
اگه شما اونو کف دست خودتون نذارين

00:30:44.231 --> 00:30:46.751
و اين نامزدها اينکارو بکنن
از جمله اوباما

00:30:47.051 --> 00:30:51.051
و فکر مي‌کنم اونوقت که مطرحش کني
اونوقت منصفانه ميشه

00:30:51.251 --> 00:30:52.891
...حالا بذار با اين تمومش کنيم

00:30:52.891 --> 00:30:55.445
چون تو اشاره کردي که
يه نماينده از کنگره هست

00:30:55.745 --> 00:30:57.267
!و من نمي‌دونستم که اينقد زيادن

00:30:57.951 --> 00:31:00.988
که گفته به هيچ موجود برتري اعتقاد نداره

00:31:01.071 --> 00:31:03.911
من يه مقاله نوشتم راجع به مطلاعاتي که

00:31:03.911 --> 00:31:09.570
توسط گروهي از روانشناسان در کانادا
و ايالات متحده انجام و منتشر شده بود

00:31:10.391 --> 00:31:14.379
که مي‌پرسيد مردم به چه گروهي اعتماد ندارن

00:31:15.371 --> 00:31:17.307
و اينطور معلوم شد که

00:31:17.931 --> 00:31:21.307
گروهي که بيش از همه بهش بي اعتماد بودن
بي‌خدايان بودن

00:31:21.431 --> 00:31:23.752
البته نه دقيقاً بيشترين
اونا با متجاوزان همتراز بودن

00:31:26.151 --> 00:31:28.763
و نمي‌دونم مي‌توني تفسيرش کني؟

00:31:29.631 --> 00:31:33.517
خب اين به نظرم يه توضيح خوب بود براي اين پرسش

00:31:33.517 --> 00:31:36.897
که چرا تعداد زيادي از نمايندگان ايالات متحده

00:31:36.897 --> 00:31:39.611
به روشني در مورد عقايد شخصيشون دروغ مي‌گن

00:31:39.611 --> 00:31:42.350
...يعني، اگه شما با متجاوزان همترازي

00:31:45.271 --> 00:31:50.718
به گمان من در اين کشور همين حالا هم
تعدادي رئيس جمهور بي‌خدا داشته باشيم

00:31:50.718 --> 00:31:51.665
منم گمان مي‌کنم

00:31:51.871 --> 00:31:55.666
تعجب نخواهم کرد اگه حداقل
کندي يک بي‌خدا بوده باشه

00:31:55.791 --> 00:31:58.171
تعجب نمي‌کنم اگه
کلينتون يک بي‌خدا بوده

00:31:58.171 --> 00:32:00.466
تعجب نمي‌کنم اگه
اوباما يک بي‌خدا باشه

00:32:00.831 --> 00:32:04.541
اما نمي‌تونيد بهش اذعان کنيد
وگرنه به سادگي منتخب نمي‌شيد

00:32:04.671 --> 00:32:07.421
دلم مي‌خواد يک کمپين بذارم براي

00:32:07.871 --> 00:32:12.391
رؤساي جمهور و سناتورهاي
نزديک به پايان عمر سياسي خود

00:32:12.391 --> 00:32:16.779
تا بگن: خيلي خب، من ديگه براي انتخابات کانديد نمي‌شم

00:32:16.891 --> 00:32:19.600
من يه بي‌خدا هستم
من تمام اين مدت بي‌خدا بودم

00:32:29.579 --> 00:32:34.436
سيدني
استراليا

00:32:50.551 --> 00:32:51.624
بله

00:32:57.591 --> 00:32:58.890
بله، درسته

00:33:03.951 --> 00:33:06.146
و اينجا "درن" منتظر شماست

00:33:06.711 --> 00:33:07.626
سلام، حالتون چطوره؟

00:33:07.626 --> 00:33:08.831
سلام لاورنس، من "درن" هستم
اوضاع چطوره؟

00:33:08.831 --> 00:33:09.748
سلام، از ديدنت خوشحالم

00:33:10.611 --> 00:33:12.605
...خب اگه مي‌خوايد بشينين

00:33:22.591 --> 00:33:24.215
او مي‌گفت: هيچوقت به اون سخت نبوده

00:33:24.215 --> 00:33:26.754
هيچوقت اونقدر چالش برانگيز نبوده -
اوه نه -

00:33:42.857 --> 00:33:45.963
خب ما مي‌خوايم بريم رو آنتن نه؟ -
آره بزن بريم. بله -

00:33:46.771 --> 00:33:47.763
ما راه افتاديم

00:33:48.031 --> 00:33:50.784
تو چه مي‌دوني؟
اينجا مثل يجاي واقعي مصاحبه به نظر مياد

00:33:51.151 --> 00:33:54.351
پس اين ميکروفون‌ها کار مي‌کنن؟
لازم نيست يکي رو بپوشم؟

00:33:54.551 --> 00:33:55.671
درسته -
خوبه -

00:33:55.671 --> 00:33:57.721
...آماده، سه، دو

00:33:59.403 --> 00:34:00.582
يک بعلاوه يک

00:34:01.511 --> 00:34:03.253
لاورنس کراوس به "يک بعلاوه يک" خوش اومدي

00:34:03.353 --> 00:34:04.708
خيلي خوشحالم که اينجام

00:34:04.891 --> 00:34:07.191
از آلبرت اينشتين نقل شده که گفته

00:34:07.191 --> 00:34:11.191
"اگه نتوني چيزي رو به يه بچه شش ساله توضيح بدي، پس خودت هم نفهميديش"

00:34:11.191 --> 00:34:13.150
"آخرين کتاب شما: "جهاني از هيچ

00:34:13.150 --> 00:34:15.386
با يه سري مباحث واقعاً سنگيني سر و کار داره

00:34:15.386 --> 00:34:17.511
چطور مي‌خواين به
يه بچه‌ي شش ساله توضيح بديد

00:34:17.511 --> 00:34:19.183
که جهان از هيچ بوجود اومده؟

00:34:20.431 --> 00:34:23.389
...اوه خب

00:34:23.411 --> 00:34:25.945
من متوجه منظورتون شدم
اما اين خيلي ظالمانست

00:34:26.031 --> 00:34:30.910
به بچه‌ها بگي که ميرن جهنم
بدون شک با هر معياري ظالمانست

00:34:30.945 --> 00:34:32.426
يعني اين کار شيطانيه

00:34:32.526 --> 00:34:37.671
اما من هيچ‌کاري دورادور قابل مقايسه با اون انجام نمي‌دم

00:34:37.671 --> 00:34:40.185
کاري که مي‌کنم اينه که به بچه‌ها ميگم: خودتون فکر کنيد

00:34:40.271 --> 00:34:41.704
دنبال شواهد بگرديد

00:34:42.471 --> 00:34:45.583
"من نمي‌گم "فقط همينه که هست. بهتره بهش معتقد باشي

00:34:45.711 --> 00:34:47.271
خب اين خنده داره

00:34:47.271 --> 00:34:50.931
چون شش ساله‌ها غالباً خيلي کمتر از برزگسالان تعصب دارن

00:34:50.931 --> 00:34:53.211
و اگه بخوام شسته و رفته بگم
من سعي مي‌کنم بهشون بگم که

00:34:53.211 --> 00:34:56.483
هيچ‌چيز دقيقاً اونجوري که قبلاً فکر مي‌کردن نيست
يه ذره فرق داشت

00:34:56.483 --> 00:34:59.580
اينکه قوانين فيزيک به شما بگن حتي فضاي خالي

00:34:59.580 --> 00:35:01.168
از اون چيزي که قبلاً فکر مي‌کرديد بسيار جالب‌تره

00:35:01.168 --> 00:35:04.251
فضاي خالي مخلوطي جوشان و متلاطم از چيزهاست

00:35:04.251 --> 00:35:07.184
که هر ثانيه به درون هستي ظاهر
و به بيرون هستي ناپديد ميشه

00:35:07.311 --> 00:35:10.050
و چيز جالب‌تري که فهميديم اينه که

00:35:10.050 --> 00:35:12.865
اگه شما يه مقدار از فضا رو بگيري

00:35:12.865 --> 00:35:15.963
و از شر تمام ذرات ديگه
پرتوها و همه چيز خلاص بشي

00:35:16.063 --> 00:35:19.641
اون هنوزم يه مقدار وزن داره
و ما هنوز نمي‌دونيم چرا

00:35:19.751 --> 00:35:21.787
لاورنس کراوس
از حضورتون در "يک بعلاوه يک" ممنونم

00:35:21.871 --> 00:35:23.389
بسيار متشکرم
لذت‌بخش بود

00:35:25.251 --> 00:35:26.867
بسيار عالي
فوق‌العاده بود

00:35:27.358 --> 00:35:30.100
از شما بسيار متشرکم. بسيار ممنون
خيلي خوب بود

00:35:30.711 --> 00:35:31.565
از اينجاست

00:35:36.591 --> 00:35:38.111
!چه ايده‌ي نفرت‌انگيزي

00:35:38.111 --> 00:35:42.338
اين ايده که تنها راه بخشش کسي
اينه که يه نفر رو قرباني کني

00:35:42.571 --> 00:35:45.139
اينه که پسر خودت رو شکنجه بدي و ذبح کني

00:35:45.431 --> 00:35:47.163
چون هيچ راه ديگه‌اي براي بخشش وجود نداره

00:35:47.391 --> 00:35:50.431
اين ايده که نمي‌تونه بخششي وجود داشته باشه

00:35:50.431 --> 00:35:53.582
بدون خون‌ريزي
بدون مجازات

00:35:54.111 --> 00:35:57.183
اين يه ايده‌ي باستاني است
و يکي از وحشتناک‌ترين‌هاست

00:35:57.251 --> 00:36:00.821
در اين مورد خاص
"آموزه‌ي "اولين گناه

00:36:00.931 --> 00:36:03.611
تصور ميشه که اولين گناه رو "آدم" مرتکب شده

00:36:03.611 --> 00:36:05.463
کسي که امروزه مي‌دونيم هرگز وجود نداشته

00:36:05.611 --> 00:36:08.987
بنابراين حالا ما اين ايده‌ي مضحک رو داريم
که عيسي قرباني شده

00:36:09.831 --> 00:36:14.186
سپر بلا به خاطر گناه جد وجود نداشته‌اش قرباني شده است

00:36:24.631 --> 00:36:27.712
اون يارويه که بالاخره منو راه داد داخل
يه تلفن داشت، رفت بيرون

00:36:28.171 --> 00:36:28.999
بله

00:36:30.094 --> 00:36:31.117
سلام من جني هستم
حالتون چطوره؟

00:36:31.117 --> 00:36:33.760
سلام، خوبم
خوشحالم که بالاخره يه نفر اينجاست که اينکارو بکنه

00:36:36.731 --> 00:36:38.151
لاورنس يواش يواش برو اونجا

00:36:38.151 --> 00:36:39.651
خوشحالم که دوباره مي‌بينمت

00:36:39.651 --> 00:36:41.791
اين 26 تا 8 روي 702 است

00:36:41.791 --> 00:36:43.831
لاورنس کراوس ميهمان ماست

00:36:43.831 --> 00:36:46.551
آخرين کتاب او "جهاني از هيچ" نام دارد

00:36:46.551 --> 00:36:48.393
شما مي‌گيد جهان داره
همينجوري عجيب و غريبتر ميشه

00:36:48.393 --> 00:36:52.011
آيا ازين لحظات رو تجربه کردين که موفق مي‌شيم
و ناگهان همه‌چيز معناي بيشتري براتون ايجاد کرده؟

00:36:52.011 --> 00:36:55.103
چون بعضي از کارايي که مي‌کنين
واقعاً بعضي از مردم رو ناراحت ميکنه

00:36:55.191 --> 00:36:58.228
و حقيقتاً بقيه رو تشويق ميکنه
که به عقايد خودشون برگردن

00:36:58.251 --> 00:37:01.071
آيا ترجيح نمي‌دايد که اين فقط يک مباحثه‌ي
محرمانه‌ي دانشگاهي مي‌بود؟

00:37:01.071 --> 00:37:02.928
نه اين محرمانه نيست

00:37:02.928 --> 00:37:05.584
اينا چيزهاي فوق‌العاده‌اين
هرکسي بايد دربارشون صحبت کنه

00:37:05.671 --> 00:37:08.951
اينا برخي از زيباترين ايده‌ها
و اکتشافاتيه که بشر تاکنون دست يافته

00:37:08.951 --> 00:37:10.346
و اگه اون مردم رو ناراحت ميکنه

00:37:10.346 --> 00:37:13.309
چطور ممکنه اطلاع ازينکه جهان واقعاً چطوري کار ميکنه
مردم رو ناراحت کنه؟

00:37:13.391 --> 00:37:15.024
!و اگه اينکارو کنه شرم‌آوره

00:37:15.191 --> 00:37:19.811
بجاي اينکه از اکتشافات علم بترسيم
يا ايمانمون تهديد بشه

00:37:20.011 --> 00:37:25.247
ما بايد عقايدمون رو مجبور کنيم
تا با شواهد واقعيت مطابقت داشته باشن

00:37:25.247 --> 00:37:26.271
بجاي هر کار ديگه‌اي

00:37:26.271 --> 00:37:31.016
و ما بايد از اين حقيقت لذت ببريم
که در واقع در اين لحظه‌ي تصادفي اينجا هستيم

00:37:31.016 --> 00:37:32.871
قادريم حتي اون سوالات رو بپرسيم

00:37:32.871 --> 00:37:34.431
و به اندازه کافي به پاسخ‌ها نزديک بشيم

00:37:34.431 --> 00:37:35.591
ما پاسخ‌هاي نهايي را نداريم

00:37:35.591 --> 00:37:38.019
من در کتاب همچين ادعايي نکردم
که پاسخ‌هاي نهايي را در اختيار دارم

00:37:38.111 --> 00:37:39.733
من در مورد چيزهايي که محتمل هستن صحبت کردم

00:37:39.733 --> 00:37:41.635
و اين حقيقت که ما در حال آموختن هستيم

00:37:41.635 --> 00:37:46.307
و به طور بالقوه داريم حتي به پاسخ دادن
اين پرسش‌هاي نهايي نزديک و نزديک‌تر مي‌شيم

00:37:46.391 --> 00:37:47.949
اين چيزيه که ما همه بايد به خاطرش جشن بگيريم

00:37:48.031 --> 00:37:50.226
مردم نبايد توسط علم ترسانده شوند

00:37:56.351 --> 00:37:59.049
ام نه! من فکر مي‌کنم خوبه

00:37:59.049 --> 00:38:00.071
بسيار ازتون متشکرم

00:38:00.071 --> 00:38:01.470
خب، صحبت خيلي خوبي با شما بود

00:38:02.211 --> 00:38:03.552
بسيار خب، بدرود

00:38:07.191 --> 00:38:09.611
لاورنس کراوس مثل هميشه
يه صحبت لذت‌بخش با شما بود

00:38:09.611 --> 00:38:10.673
منم همينطور، ممنونم

00:38:12.591 --> 00:38:14.421
(برنامه‌ي مذهبي در تلويزيون)

00:38:20.071 --> 00:38:23.096
اين بهترين چيزيه که من تازگيا تو هر کتابخونه‌اي ديدم

00:38:26.711 --> 00:38:27.484
مي‌تونم اينکارو کنم؟

00:38:29.171 --> 00:38:31.348
اون "پو" هست که اونجاست؟
...من بايد برم

00:39:10.433 --> 00:39:13.595
ملبورن
استراليا

00:39:23.251 --> 00:39:29.161
پروفسور داوکينز، شما آينده‌ي بي‌خدايي را
در محيط عمومي چطور مي‌بينيد، يا چطور آرزو داريد؟

00:39:29.971 --> 00:39:33.854
اميد من براي آينده‌ي بي‌خدايي
اينه که ديگه لازم نباشه

00:39:33.854 --> 00:39:41.431
که خودمون رو بي‌ثور و بي‌زئوس و بي‌لپرکان بناميم

00:39:41.831 --> 00:39:43.403
چون لازم نيست

00:39:43.491 --> 00:39:45.388
و اميد من اينه که اون روز بياد

00:39:45.571 --> 00:39:50.831
وقتي به سادگي بشه پذيرفت که
همه به يهوه اعتقاد ندارند

00:39:50.831 --> 00:39:53.361
همونطور که ديگه کسي
به ثور و ژوپيتر معتقد نيست

00:39:54.011 --> 00:40:01.611
فکر مي‌کنم نشانه‌هايي از نا اميدي
روز افزون لابي مذهبي وجود داره

00:40:01.811 --> 00:40:06.991
و زهر و سم اونا با حمله‌ي مجددشون افزايش پيدا ميکنه

00:40:06.991 --> 00:40:10.540
و فکر مي‌کنم چيزي که ما ممکنه ببينيم
آغاز لحظه‌ي مرگ دين است

00:40:10.791 --> 00:40:15.173
و وقتي يک حيوان زخمي رو در لحظه‌ي مرگش مي‌بينيد
تمايل دارد محکم ضربه بزند

00:40:19.533 --> 00:40:21.104
(اسلام تنها راه حل است)

00:40:23.467 --> 00:40:24.814
(اسلام تنها دين يکتا پرستيست)

00:40:24.814 --> 00:40:26.038
(محمد آخرين پيامبر الله است)

00:40:26.038 --> 00:40:28.544
(بيخدايي يک بيماري روانيست؛ ما فرزندان آدميم نه فرزندان ميمون‌ها)

00:40:29.984 --> 00:40:31.548
(مقصد نهايي کريستوفر هيچنز: آتش جهنم)

00:40:35.731 --> 00:40:37.610
ببخشيد، آقايون

00:40:37.610 --> 00:40:40.091
آقايون، مي‌تونيد يه لحظه ساکت بشيد؟

00:40:40.091 --> 00:40:41.975
خوشحالم که همتون رو خوب مي‌بينيم

00:40:41.975 --> 00:40:45.891
سرحال، جوان، مؤدب
اومدين اينجا تا براي دينتون اعتراض کنين

00:40:45.891 --> 00:40:49.127
اما دوست دارم ازتون بپرسم
زن‌هاي شما کجان؟

00:40:51.611 --> 00:40:54.703
زن‌هاتون کجان؟
زن‌هاتون کجان؟

00:40:55.203 --> 00:40:58.520
زن‌هاتون کجان؟
زن‌هاتون کجان؟

00:40:58.820 --> 00:41:02.118
زن‌هاتون کجان؟
زن‌هاتون کجان؟

00:41:02.118 --> 00:41:04.613
!کافران! کافران

00:41:05.013 --> 00:41:07.620
!کافران! کافران

00:41:08.056 --> 00:41:09.699
!کافران! کافران

00:41:31.691 --> 00:41:35.311
* دنبالم بيا؛ دنبالم نيا *

00:41:35.311 --> 00:41:39.771
* من عزمم رو کردم، من پرتقال لهم رو برداشتم *

00:41:39.771 --> 00:41:43.227
* يقمو بگير؛ يقمو نگير *

00:41:43.291 --> 00:41:48.051
* من عزمم رو کردم، من پرتقال لهم رو برداشتم *

00:41:48.051 --> 00:41:51.151
* ما مأموران آزادي هستيم *

00:41:51.151 --> 00:41:55.931
* من لذتم رو بردم و حالا وقتشه که خدمت کنم *

00:41:56.131 --> 00:41:59.311
* وجدان تو اونور آبهاست *

00:41:59.611 --> 00:42:03.353
* سريع بيا، سريعتر از من *

00:42:12.051 --> 00:42:15.061
اين تظاهراتيست براي آنچه
يک جامعه‌ي سکولار بايد باشد

00:42:15.354 --> 00:42:17.404
اين چيزي نيست که مانع مردم مذهبي شود

00:42:17.531 --> 00:42:19.629
بلکه اين چيزيست که
تمامي ديدگاه‌ها را شامل مي‌شود

00:42:29.631 --> 00:42:31.001
قطعاً هيجان‌انگيزه

00:42:31.251 --> 00:42:38.711
قطعاً هيجان‌انگيزه و به آدم جسارت مي‌ده تا
بري بيرون و کارهاتو انجام بدي و به سلاحت بچسبي

00:42:38.711 --> 00:42:40.691
ما دوستان شگفت‌انگيز زيادي پيدا کرديم

00:42:40.691 --> 00:42:42.116
مردم خارق‌العاده‌اي اينجا هستن

00:42:43.331 --> 00:42:45.431
* يقمو بگير؛ يقمو نگير *

00:42:45.431 --> 00:42:47.391
من با همه جور آدم صحبت کردم

00:42:47.391 --> 00:42:50.564
نشست و برخواست با افراد
و بدون هيچ مشکلي گفتگو کردن

00:42:51.031 --> 00:42:53.208
اونا صميمانه‌ترين‌هايي هستن
يييکه تابحال ملاقاتشون کردي

00:42:54.911 --> 00:42:59.782
* من لذتم رو بردم و حالا وقتشه که خدمت کنم *

00:42:59.871 --> 00:43:03.100
* وجدان تو اونور آبهاست *

00:43:03.151 --> 00:43:07.110
* سريع بيا، سريعتر از من *

00:43:08.891 --> 00:43:10.005
...يک تشابه داره

00:43:10.005 --> 00:43:13.478
دوستم ريچارد داوکينز
کسي که به من لطف داشت و خاتمه‌ي کتاب را نوشت

00:43:13.478 --> 00:43:15.573
:و او يه مقايسه‌ي شگفت‌انگيز انجام داد که اين بود

00:43:15.673 --> 00:43:17.890
يه شباهت وجود داره، پيش از داروين

00:43:18.300 --> 00:43:19.471
حيات يک معجزه بود

00:43:19.471 --> 00:43:22.671
نمي‌تونستيد بپرسيد "تنوع حيات از کجا آمده؟" اون يه معجزه بود

00:43:22.671 --> 00:43:23.751
اون توسط کسي طراحي شده بود

00:43:23.751 --> 00:43:26.907
چيزي که داروين نشان داد
قوانين بسيار ساده‌ي زيست‌شناسي بود

00:43:27.331 --> 00:43:31.993
انتخاب طبيعي و جهش ژنتيکي
اساساً مي‌توانند تمام تنوع حيات

00:43:31.993 --> 00:43:35.946
و پيچيدگي‌يي که حالا مي‌بينيم را
از يک شروع خيلي ساده توليد کنند

00:43:36.146 --> 00:43:38.207
!بدون هيچ معجزه‌اي

00:43:38.631 --> 00:43:41.206
در زماني که او انجامش داد
آيا اثباتش کرد؟ نه

00:43:41.986 --> 00:43:45.934
ولي محتمل بود
حالا صد و پنجاه سال از اثباتش ميگذره

00:43:46.551 --> 00:43:50.077
حالا ما برديمش به مرحله‌ي بعدي
آيا مي‌دونيم چطور اولين اشکال حيات آغاز شده؟

00:43:50.177 --> 00:43:51.226
مسلماً نه

00:43:51.791 --> 00:43:53.491
ولي اون کاملاً محتمله

00:43:53.491 --> 00:43:57.020
با توجه به چيزهايي که راجع به
ژنتيک و زيست‌شيمي مي‌دونيم

00:43:57.111 --> 00:44:00.311
که شيمي توسط فرآيندي طبيعي
مي‌تونه به زيست تبديل بشه

00:44:00.311 --> 00:44:02.051
آيا ما اينو به طور قطع مي‌دونيم؟
نه! اما محتمله

00:44:02.051 --> 00:44:04.788
و اين ارزش جشن گرفتن داره
که نيازي به معجزات نيست

00:44:05.191 --> 00:44:07.071
و اين قضيه به صورت مشابهي
براي جهان صدق ميکنه

00:44:07.071 --> 00:44:10.063
ما از زيست‌شناسي گرفتيم
براي اون پرسش بنيادي

00:44:10.063 --> 00:44:13.749
که براي خيلي از انسان‌ها
آخرين سنگر خدا بود

00:44:13.849 --> 00:44:16.523
چرا بجاي هيچ‌چيز چيزي هست؟
و گفته شد: شما نيازي بهش نداريد

00:44:18.291 --> 00:44:21.420
اگر قضيه اينه و جهان ما
همينطوري به هستي ظاهر شد

00:44:21.520 --> 00:44:25.445
و فضا و زمان در لحظه‌اي که
جهان ما به هستي آمد، ايجاد شدن

00:44:25.445 --> 00:44:27.237
همراه با قوانين فيزيک
که ما اندازه‌گيري مي‌کنيم

00:44:27.931 --> 00:44:30.371
اونوقت يک "شيء" وجود داشت
اگه مي‌خواي به اين اسم بناميش

00:44:30.371 --> 00:44:32.063
يک شيء وجود داشت که از جهان ما بزرگ‌تر بود

00:44:32.471 --> 00:44:34.131
ما حالا اونو در فيزيک "چندجهاني" مي‌ناميم

00:44:34.131 --> 00:44:36.495
که طبق اون جهان‌هاي امکان‌پذير بسياري وجود دارن

00:44:37.111 --> 00:44:41.256
از منظر فلسفي مردم با جهاني که
يک آغاز داشته باشد مشکل دارن

00:44:41.456 --> 00:44:43.982
:به اين خاطر اونا خدا رو اختراع کردن
چون اونا يه چيز ابدي مي‌خواستن

00:44:44.071 --> 00:44:46.608
...بدون علت... علت اوليه... محرک اوليه

00:44:46.608 --> 00:44:48.345
شما فلسفه يا خداشناسي خودتون رو انتخاب کنين

00:44:48.751 --> 00:44:49.922
نکته‌اي که مي‌خواستم اشاره کنم اينه که

00:44:49.922 --> 00:44:53.386
حالا چندجهاني نقش محرک اوليه رو ايفا ميکنه

00:44:53.711 --> 00:44:55.029
از منظر فلسفي

00:44:55.029 --> 00:44:57.887
اون مي‌تونه جاودان باشه

00:44:57.887 --> 00:44:59.540
و مطمئناً فراتر از جهان ما

00:44:59.671 --> 00:45:01.189
اما نکته‌اي که من همچنين مي‌خواستم بهش اشاره کنم

00:45:01.189 --> 00:45:03.191
چون من گاهاً با توجيه‌گرايان مسيحي مناظره داشتم

00:45:03.191 --> 00:45:06.269
"و اونا مي‌گفتن: "تو چندجهاني رو ابداع کردي، چون از خدا خوشت نمياد

00:45:07.691 --> 00:45:09.416
خب درسته که من از خدا خوشم نمياد

00:45:10.251 --> 00:45:15.091
اما چندجهاني مطرح شده
چون قوانين فيزيک مارو به سمتش هدايت کرده

00:45:15.091 --> 00:45:16.612
من حتي از چندجهاني هم خوشم نمياد

00:45:16.612 --> 00:45:20.653
اما اگه طبيعيت بهم بگه قضيه اينه
و قوانين فيزيک تصادفي هستن

00:45:20.653 --> 00:45:21.848
من باهاش کنار ميام

00:45:22.371 --> 00:45:24.012
بنابراين، براي نتيجه‌گيري

00:45:25.291 --> 00:45:27.850
من امروز به شما گفتم که
جهان مي‌تونه از هيچ بوجود بياد

00:45:27.950 --> 00:45:29.630
بسيار مهمتر بهتون گفتم که

00:45:30.151 --> 00:45:32.949
به مراتب ناچيزتر از اوني هستي
که تاحالا فکر مي‌کردي

00:45:34.611 --> 00:45:36.956
و اين چيزيه که مي‌خوام امروز
اينجا به خاطرش جشن بگيري

00:45:38.851 --> 00:45:40.395
...اما بجاي گرفتن

00:45:40.551 --> 00:45:44.688
برخي مردم ميگن علم باعث ميشه
عواطف معنوي، تعجب، هيبت و شادي از بين بره

00:45:44.788 --> 00:45:48.171
تو بايد خوشحال‌تر باشي
چون تو ناچيزي و آينده ناخوشاينده

00:45:48.171 --> 00:45:49.431
چون تو امروز اينجايي

00:45:49.431 --> 00:45:53.662
و تکامل به تو هوش و آگاهي اعطا کرده

00:45:53.662 --> 00:45:55.251
و مي‌توني همچين سوال‌هايي رو بپرسي

00:45:55.251 --> 00:45:56.803
پس بجاي اينکه افسرده بشي

00:45:56.803 --> 00:45:59.651
و نياز به معنايي در جهان
فراتر از وجود خودت داشته باشي

00:45:59.651 --> 00:46:01.499
تو معناي خودت رو ايجاد کن

00:46:01.499 --> 00:46:03.526
و از فرصت کوتاهت
زير نور خورشيد لذت ببر

00:46:03.526 --> 00:46:04.663
بسيار متشکرم

00:46:13.191 --> 00:46:15.663
اما مشکل اينه که بيشتر مردم، اکثر اوقات

00:46:15.871 --> 00:46:22.971
به دلايل آشکار احساسي ناچارند
به ايده‌هاي مضحک و تفرقه‌انداز معتقد باشند

00:46:22.971 --> 00:46:26.757
و درحاليکه ندرتاً واضحه
چيزيکه در واقع نگرانش هستن مرگه

00:46:26.771 --> 00:46:30.511
وقتي ما در مورد تدريس تکامل
در مدارس گفتگو مي‌کنيم

00:46:30.511 --> 00:46:33.105
من استدلال مي‌کنم که ما در واقع
داريم در مورد مرگ گفتگو مي‌کنيم

00:46:33.451 --> 00:46:38.293
به نظر من تنها دليلي که چرا
هر فرد مذهبي به تکامل اهميت مي‌ده

00:46:38.803 --> 00:46:42.460
به اين خاطره که اگه کتاب‌هاي مقدسشون
در مورد مبدأ ما اشتباه کرده باشن

00:46:42.771 --> 00:46:45.504
اونا به احتمال بسيار زياد در مورد
سرنوشت ما پس از مرگ هم اشتباه کردن

00:46:50.351 --> 00:46:52.069
سابق مسلماناني مثل من

00:46:52.511 --> 00:46:54.445
در اروپا در آمريکاي شمالي

00:46:54.931 --> 00:46:56.264
تعدادشون در حال افزايشه

00:46:57.251 --> 00:46:58.523
ما سخنراني مي‌کنيم

00:46:58.623 --> 00:47:01.262
ما کتاب و مقاله منتشر مي‌کنيم

00:47:01.511 --> 00:47:03.467
و با يکديگر در ارتباطيم

00:47:03.531 --> 00:47:06.006
کافر" يک لقب بود"

00:47:06.411 --> 00:47:09.441
توهيني" که بارها و بارها"
به من حواله شد

00:47:09.711 --> 00:47:12.049
توسط خانواده و دوستان مسلمان سابق

00:47:12.931 --> 00:47:17.356
اين يک برچسبه که حالا با
غرور و لذت اونو حمل مي‌کنم

00:47:21.671 --> 00:47:23.611
ما در يک نوع عصر جديد براي اديان هستيم

00:47:23.611 --> 00:47:29.777
براي هزاران سال، اديان لازم نبود
نگران جمعيت باشن که بتونن

00:47:29.991 --> 00:47:34.058
مقدار زيادي اطلاعات درباره‌ي اديان ديگر
يا درباره‌ي دين خودشان کسب کنن

00:47:34.231 --> 00:47:40.582
اين اديان در جهاني که به سادگي مي‌توان مدعي شد
سراسر از جهل بود از لحاظ فرهنگي تکامل يافتند

00:47:40.751 --> 00:47:43.259
اما شفافيت اطلاعاتي جديدي که بوجود آمده

00:47:43.259 --> 00:47:46.540
توسط تکنولوژي، موبايل‌ها، اينترنت و ساير موارد

00:47:47.111 --> 00:47:52.526
اولين تحول واقعاً شديدي
در حيطه‌ي معرفت‌سناسي بود که

00:47:52.526 --> 00:47:54.998
دين بايد با آن در طول
چندين هزار سال مواجه مي‌شد

00:47:55.151 --> 00:47:56.222
از توجه شما سپاسگزارم

00:48:02.191 --> 00:48:04.876
براي خيلي‌ها او بيش از
يک زيست‌شناس تکاملي است

00:48:05.151 --> 00:48:06.903
او قهرمان علم و خرد است

00:48:06.931 --> 00:48:08.690
او بسياري را در سراسر جهان متقاعد کرده که

00:48:08.690 --> 00:48:11.405
اين يه چيزي فراتر از خوبه که
خودتو به عنوان يک بي‌خدا نشون بدي

00:48:11.671 --> 00:48:17.877
لطفاً خوش‌آمد بگيد به آخرين سخنران
روز دوم کنوانسيون جهاني بي‌خدايان

00:48:17.912 --> 00:48:19.198
ريچارد داوکينز

00:48:28.611 --> 00:48:32.065
من مي‌خوام "طراحي هوشمند" رو پس بگيرم

00:48:32.571 --> 00:48:36.557
من مي‌خوام ساير کلمات ربوده شده رو پس بگيرم

00:48:37.111 --> 00:48:39.980
:مثل يک فمينيست که با اين عبارت تظاهرات ميکنه

00:48:40.080 --> 00:48:41.411
"شب رو پس مي‌گيريم"

00:48:41.711 --> 00:48:45.845
شايد ما هم بايد "طراحي هوشمند" رو
در معناي درست کلمه‌اش پس بگيريم

00:48:46.311 --> 00:48:48.108
بياييد اخلاقيات رو پس بگيريم

00:48:48.191 --> 00:48:50.651
بياييد اخلاقيات خودمون رو دوباره طراحي کنيم

00:48:50.831 --> 00:48:55.859
بجاي اينکه سعي کنيم تو يه کتاب سه هزار ساله
بخونيم چي درسته و چي اشتباهه

00:48:56.591 --> 00:49:00.004
دين قرن‌هاست که اخلاقيات را ربوده است

00:49:00.591 --> 00:49:03.503
بياييد پسش بگيريم
و هوشمندانه طراحي‌اش کنيم

00:49:03.671 --> 00:49:06.060
بياييد زندگيمان را هوشمندانه طراحي کنيم

00:49:06.251 --> 00:49:09.905
بجاي اينکه از کشيشان و ملاها ديکته بگيريم

00:49:10.191 --> 00:49:12.830
بياييد آينده‌يمان را هوشمندانه طراحي کنيم

00:49:13.111 --> 00:49:15.031
با استفاده از موهبت دورانديشي

00:49:15.031 --> 00:49:22.089
چيزي که هرگز پيش از مغز وجود نداشته و تکامل يافته
-به منظور اهداف کاربردي منظور از مغز، مغز "انسان" است-

00:49:23.491 --> 00:49:29.389
توانايي طراحي يکي از مهمترين افتخارات گونه‌ي ماست

00:49:29.551 --> 00:49:31.269
پل‌ها، هواپيماها، ساختمان‌ها

00:49:31.331 --> 00:49:33.342
همه نوع اختراعات هوشمندانه

00:49:33.471 --> 00:49:36.548
ماهيت "طراحي" در اين معناي درست کلمه

00:49:36.648 --> 00:49:38.947
دورانديشي آگاهانه است

00:49:39.211 --> 00:49:41.964
طراحان انساني مي‌تونن به آينده نگاه کنن

00:49:42.151 --> 00:49:44.142
و اشتباهات احتمالي رو ببينند

00:49:44.231 --> 00:49:45.942
موانع احتمالي رو ببينن

00:49:46.031 --> 00:49:48.381
سعي کنن مشکلات رو تو تخيلشون حل کنن

00:49:48.471 --> 00:49:53.582
از همه مهمتر، نگاه به آينده داشته باشن
چيزيکه انتخاب طبيعي نمي‌تونه انجام بده

00:49:53.871 --> 00:49:56.651
اين يکي از بزرگترين سوء تفاهم‌هاي تکامل است

00:49:56.651 --> 00:49:58.591
مردم آنقدر به اين ايده عادت کردند

00:49:58.591 --> 00:50:01.691
که انتخاب طبيعي طرحي
با ظاهري خوب توليد ميکنه

00:50:01.691 --> 00:50:06.901
که فکر مي‌کنن انتخاب طبيعي بايد قادر باشه
به دقت درون گام‌هاي آينده رو نگاه کنه

00:50:07.201 --> 00:50:12.634
تا براي مثال از انقراض يک گونه جلوگيري کنه

00:50:13.311 --> 00:50:15.172
هيچوقت اينجوري نشده
نمي‌تونه اينجوري باشه

00:50:15.631 --> 00:50:18.091
طبيعت نمي‌تونه براي آينده برنامه‌ريزي کنه

00:50:18.271 --> 00:50:19.704
اما مغز انسان مي‌تونه

00:50:20.091 --> 00:50:24.246
ما مي‌تونيم به روند فعلي نگاه بياندازيم
و اونو با آينده قياس کنيم

00:50:24.431 --> 00:50:29.588
ما مي‌تونيم حالات ممکن که مي‌تونن
موجب انقراض گونه‌ي ما بشن رو پيش‌بيني کنيم

00:50:29.951 --> 00:50:32.226
و گام‌هايي براي جلوگيري ازون برداريم

00:50:32.411 --> 00:50:33.531
بسيار ممنونم از شما

00:50:43.051 --> 00:50:46.746
چند نفر رو بايد بکشي تا يک قاتل باشي؟

00:50:47.051 --> 00:50:48.886
فقط يکي
فقط يکي

00:50:49.291 --> 00:50:51.469
چند تا دروغ بايد بگي تا يک دروغگو باشي؟
فقط يکي

00:50:55.251 --> 00:50:56.251
...کتاب مقدس ميگه

00:50:56.914 --> 00:50:59.977
:کتاب مقدس ميگه
"نبايد نام خدا رو بيهوده بکار ببريد"

00:51:00.154 --> 00:51:07.352
چيزي که به نظرم طنر مياد اينه که
شما به الله يا محمد ناسزا نمي‌گين

00:51:07.352 --> 00:51:09.539
!بلکه به عيسي مسيح مي‌گين

00:51:13.551 --> 00:51:15.201
علم يعني دانش؟

00:51:15.291 --> 00:51:18.834
وقتي شما نام نجات‌دهنده‌ي من
عيسي مسيح رو بيهوده بکار مي‌بريد

00:51:19.034 --> 00:51:20.703
اينو با يک دانش ذاتي انجام مي‌ديد

00:51:20.831 --> 00:51:23.463
دانش ذاتي که اشتباه است

00:51:23.851 --> 00:51:26.559
دانشي که از قلب گناه‌آلود شما زاييده شده

00:51:26.659 --> 00:51:30.331
دوستان، چيزي که مي‌خوام بگم
اينه که شما نه تنها بي‌خدا هستيد

00:51:30.331 --> 00:51:31.811
بلکه دروغگو هم هستيد

00:52:00.389 --> 00:52:04.222
لندن
انگلستان

00:52:32.391 --> 00:52:35.825
به نظرم بهترين قسمت
برقراري ارتباط هيجانشه

00:52:35.971 --> 00:52:39.830
علم مارو سرحال مياره. علم لذت بخشه
علم مارو هيجان‌زده ميکنه

00:52:39.911 --> 00:52:41.731
شما نمي‌تونيد ارتباط برقرار کنيد
مگر اينکه هيجان‌زده باشيد

00:52:41.731 --> 00:52:47.222
اما از طرف ديگه، احساس مي‌کنم براي من
اونقدر جذابه که مي‌خوام به مردم دربارش بگم

00:52:47.511 --> 00:52:48.760
:کارل سيگن گفته

00:52:49.271 --> 00:52:55.174
وقتيکه عاشق کسي باشيد، مي‌خوايد به همه‌ي دنيا بگيد"
"من عاشق علم هستم و بايد به همه‌ي دنيا بگم

00:52:59.011 --> 00:53:02.091
اما ما نبايد با اين ايده شونه خالي کنيم
که علم فقط لذت بخشه

00:53:02.091 --> 00:53:03.851
علم سخته -
بله -

00:53:03.851 --> 00:53:09.730
و بنابراين علم به اين معنا لذت‌بخش نيست که
يجورايي آسونه و ميشه در حين انجام دادنش تنبلي کرد

00:53:09.730 --> 00:53:10.687
سخته

00:53:10.687 --> 00:53:12.502
کار سختيه -
اما ارزشش رو داره -

00:53:18.521 --> 00:53:20.298
انجمن سلطنتي

00:53:35.831 --> 00:53:37.528
چيزي که من نمي‌دونستم
نميدونم که تو خبر داشتي يا نه

00:53:37.811 --> 00:53:41.673
که انجمن سلطنتي يه حامي مقدس داره: اندرو قديس
(از حواريون عيسي)

00:53:41.673 --> 00:53:43.169
اندرياس قديس؟ -
آره -

00:53:43.531 --> 00:53:45.903
چرا به توماس شک نکردي؟
(يکي از حواريون عيسي که به شکاکي معروف بود)

00:53:45.903 --> 00:53:48.161
او مي‌تونه رئيس مقدس مناسبي براي علم باشه -
اون عالي خواهد بود -

00:53:48.161 --> 00:53:50.358
شک کردن به توماس
چون اون همه‌ي شرايط رو داره

00:53:53.891 --> 00:53:56.271
به نظر من، اين ميراث تمدن مدرن است

00:53:56.271 --> 00:54:00.403
چون اين همه‌ي داستانه
و اين ميراث ارزش مراقبت داره

00:54:00.403 --> 00:54:02.836
و ارزش به اشتراک‌گذاري گسترده‌تر رو داره

00:54:02.836 --> 00:54:04.343
و مورد حمله قرار گرفته

00:54:04.691 --> 00:54:07.671
بله من تاريخ علم مدرن رو مشاهده مي‌کنم

00:54:07.671 --> 00:54:11.989
مي‌بينم که از حکمت کتاب‌هاي قديمي دست نگه داشته شده

00:54:12.051 --> 00:54:15.826
و به حکمت مشاهده و آزمايش روي آورده شده

00:54:16.331 --> 00:54:20.941
داستاني زيبا درباره‌ي ملاقات گاليله با يه نفر هست

00:54:21.071 --> 00:54:24.550
و گاليله به اون شخص چيزي
از طريق تلسکوپش نشان داد

00:54:25.471 --> 00:54:28.183
و اون با چيزي که قبلاً فکر مي‌کرد در تضاد بود

00:54:28.591 --> 00:54:33.010
:و در نهايت گفت
آقاي گاليله نمايش شما بسيار قانع کننده بود

00:54:33.110 --> 00:54:36.051
و اون چيزيکه ارسطو
کاملاً مخالف با شما مي‌گفت نبود

00:54:36.051 --> 00:54:37.551
من شمارو باور مي‌کنم

00:54:37.551 --> 00:54:39.772
او در واقع از درون يک تلسکوپ نگاه کرد

00:54:49.481 --> 00:54:53.017
آکسفورد
انگلستان

00:55:02.411 --> 00:55:04.211
از بعضي جهات جاي تعجب داره

00:55:04.411 --> 00:55:07.421
ميگن که ما مغرور هستيم براي گفتن اينکه

00:55:07.591 --> 00:55:09.231
ما اهميت خودمون رو ايجاد مي‌کنيم

00:55:09.231 --> 00:55:14.123
که دانشمنان و درکمان و روش زندگيمان
چيزهايي هستن که اهميتمون رو تشکيل مي‌دن

00:55:14.531 --> 00:55:19.131
به نظر نمي‌رسه مردم اين رو تشخيص بدن که
جهاني که براي ما ساخته شده يکم مغرورانه تره

00:55:19.651 --> 00:55:21.382
فوق‌العاده مغرورانه، بله

00:55:22.831 --> 00:55:27.607
و براي من قوي‌ترين
و حيات‌بخش‌ترين چيز اين حقيقت است که

00:55:27.607 --> 00:55:30.379
هرچه ما بيشتر بي‌اهميت مي‌شويم

00:55:30.379 --> 00:55:37.399
اهميت علم قدرتمندتر مي‌شود براي اشاره به اينکه
جهان وجود دارد، ما چه خوشمان بيايد چه نيايد

00:55:37.499 --> 00:55:41.331
اين بي‌تفاوتي کيهاني دقيقاً نقطه‌ي مقابل
آن چيزيست که اغلب ما رو به اون متهم مي‌کنند

00:55:41.331 --> 00:55:45.965
علم براي بي‌تفاوتي توجيه شده‌ي بشيريت مسئول است

00:55:46.280 --> 00:55:47.849
که يک چيز جديد است

00:56:04.511 --> 00:56:10.511
ريچارد من دقيقاً به خاطر دارم
اولين باري که باهم بحث و اختلاف نظر داشتيم

00:56:10.511 --> 00:56:16.391
من استدلال کردم که اگه سعي داري
مردم رو از نقطه نظر خودت متقاعد کني

00:56:16.391 --> 00:56:18.229
:اولين چيزي که نبايد بگي اينه که

00:56:18.229 --> 00:56:20.849
"هرچيزي که بهش باور داري اشتباهه، و تو يه احمقي"

00:56:22.411 --> 00:56:25.550
بهتره سعي کني با شرايط اونا پيش بري

00:56:25.631 --> 00:56:28.464
...بله، فکر مي‌کنم

00:56:28.911 --> 00:56:32.711
:من خودم وقتي متقاعد شدم که يه نفر بهم گفت

00:56:32.711 --> 00:56:34.230
"هرچيزي که بهش معتقدي آشغاله"

00:56:34.391 --> 00:56:36.626
وقتي يه دانش‌آموز بودم
خيلي متقاعد شده بودم

00:56:36.626 --> 00:56:39.843
:توسط اون خداشناس سالخورده‌ي فرانسوي

00:56:39.843 --> 00:56:41.260
"تيلار دو شاردن"

00:56:41.391 --> 00:56:43.611
که کتابي به نام "پديده‌ي انسان" نوشته بود

00:56:43.611 --> 00:56:45.011
...که

00:56:45.011 --> 00:56:46.985
که چرت و پرت پرمدعايي بود

00:56:47.231 --> 00:56:50.223
اما وقتي يه دانش‌آموز بودم منو فريب داد

00:56:50.231 --> 00:56:54.741
و بعد من نقد فوق‌العاده‌ي "پيتر مداوار" از اون کتاب رو خوندم

00:56:54.741 --> 00:57:00.164
که تقريباً به طور قطع بهترين نقد منفي
کتابي که تابحال نوشته شده بود

00:57:00.171 --> 00:57:02.739
و من کاملاً توسط اون برگشتم

00:57:02.831 --> 00:57:06.921
حتي گرچه ممکنه فکر کنيد که من
مي‌خواستم تحت فشار قرار بدم و بگم

00:57:06.921 --> 00:57:09.891
"يه لحظه صبر کن. تو به هوش من توهين کردي"

00:57:09.891 --> 00:57:12.066
خب بله، شايد تو به هوش من توهين کردي

00:57:12.151 --> 00:57:14.431
من سزاوار اهانت به هوشم بودم

00:57:14.431 --> 00:57:16.581
...مردم
...در واقع تعداد زيادي

00:57:16.831 --> 00:57:20.346
تحقيقات زيادي وجود داره که
از لحاظ مهارت آموزشي ميگن

00:57:20.371 --> 00:57:23.071
تنها راهي که مي‌توني
واقعاً به مردم آموزش بدي

00:57:23.071 --> 00:57:26.061
مقابله اونا با تصوارت غلطشون
و استفاده کردن از اوناست

00:57:26.151 --> 00:57:28.221
من هميشه ازين تو فيزيک استفاده مي‌کنم

00:57:28.651 --> 00:57:30.330
کودکان مسائل رو از طريق ... ياد مي‌گيرن

00:57:31.071 --> 00:57:33.451
تو چيزهايي روي تخته مي نويسي
و از يه گوش ميره تو و از گوش ديگه بيرون

00:57:33.451 --> 00:57:35.551
اما اگه شما با باوري که داشتن مقابله کني

00:57:35.551 --> 00:57:38.882
و بلافاصله بهشون نشون بدي
تا خودشون ببينن که ديوانه‌واره

00:57:38.882 --> 00:57:40.051
اونوقت يادشون خواهد موند

00:57:40.051 --> 00:57:40.707
بله

00:57:47.691 --> 00:57:52.187
اين آخرهفته راهپيمايي خرد در نشنال مال
در واشينگتن دي. سي برگزار شد

00:57:52.651 --> 00:57:56.112
که به عنوان بزرگترين تجمع
جنبش سکولار در تاريخ جهان ثبت شده

00:57:56.512 --> 00:58:00.419
خدمات پارک نشنال مال برآورد کرده که
بيش از سي هزار نفر حضور داشتند

00:58:00.731 --> 00:58:04.091
و با وجود باران، شرکت‌کنندگان
ساعت‌ها منتظر ديدن سخنرانان بودند

00:58:04.091 --> 00:58:06.718
مانند لاورنس کراوس، ريجارد داوکينز، آدام سويج

00:58:06.718 --> 00:58:09.897
بنابراين ما بايد بپرسيم
بزرگترين تجمع تاريخي بي‌خدايان

00:58:09.897 --> 00:58:12.448
انسان‌گرايان، سکولارها، آزاد انديشان، شک‌گرايان

00:58:12.448 --> 00:58:13.775
در واقع به چه معناست؟

00:58:27.411 --> 00:58:30.331
من ديويد سيلورمن
رئيس خداناباوران آمريکايي هستم

00:58:30.331 --> 00:58:32.273
و من مي‌خواهم به تمام شما خوش‌آمد بگم

00:58:32.273 --> 00:58:36.705
به اين بزرگترين تجمع بي‌خدايان در تاريخ جهان

00:58:40.131 --> 00:58:41.446
اما من به خدا معتقد نيستم

00:58:41.446 --> 00:58:44.289
من دو برهان براي اعتقاد نداشتن به خدا دارم

00:58:44.289 --> 00:58:47.991
اول اينکه خدا اگه تو اونجايي
ما اينجا تو واشينگتن هستيم، همين حالا بيا پايين

00:58:50.511 --> 00:58:52.266
اگه اونجايي، الان زمان خيلي مناسبيه

00:58:52.302 --> 00:58:55.597
مطمئنم فاکس نيوز هم عاشقش ميشه
فقط بيا پايين و يه سلام بگو

00:58:56.151 --> 00:58:59.127
ما مردمي هستيم که به اين زندگي اعتقاد داريم

00:58:59.411 --> 00:59:01.879
ما مردمي هستيم که به اخلاقيات اعتقاد داريم

00:59:02.071 --> 00:59:05.759
اگه تو به خاطر پاداش يا مجازات داري کاري مي‌کني

00:59:05.851 --> 00:59:08.067
اونوقت تو اخلاقيات نداري

00:59:08.151 --> 00:59:12.641
پس اونا شرمسارن ازينکه چيز بدي
راجع به بي‌خدايان بگن

00:59:12.641 --> 00:59:15.000
همانطور که شرمسارن چيز بدي
راجع به مورمون‌ها بگن

00:59:16.770 --> 00:59:17.664
!مورمون

00:59:20.016 --> 00:59:20.800
!!مورمون

00:59:23.071 --> 00:59:26.497
* خدايا ازت براي رفع آب مرواريد مامان سام ممنونم *

00:59:27.571 --> 00:59:29.911
* نمي‌دونستم که اينقد آسون بود *

00:59:29.911 --> 00:59:32.405
* اما تو يه مثال خوب نشون دادي که چطور ميشه انجامش داد *

00:59:32.505 --> 00:59:34.671
* فقط نياز بود که اونا در يک نقطه‌ي خاص دعا کنن *

00:59:34.671 --> 00:59:36.946
* براي يک نسخه‌ي خاص از يک خداي خاص *

00:59:37.031 --> 00:59:39.391
* و اگه موفق بشي بدون دردسر انجامش بدي *

00:59:39.391 --> 00:59:43.147
* خدا يه چشم از يه فاحشه‌ي، طبقه متوسط، سفيد پوست رو درست ميکنه *

00:59:43.611 --> 00:59:47.670
اونا با ترس حکومت مي‌کنن

00:59:48.231 --> 00:59:51.292
اين روش من نيست
و همچنين روش شما هم نيست

00:59:54.191 --> 00:59:57.071
مردم، مطمئناً وقتشه که هممون بزرگ بشيم

00:59:57.511 --> 01:00:00.589
بجاي پيشروي در قرن چهاردم

01:00:00.611 --> 01:00:02.770
ما بايد از قرن بيست و يک استقبال کنيم

01:00:02.770 --> 01:00:07.508
با نوشتن خاتمه‌اي بر باوري
متعصب، هوس‌باز، بي‌رحم

01:00:07.508 --> 01:00:10.094
مکار، نسل‌کش، ضد همجنس

01:00:10.094 --> 01:00:12.150
ضد زن، نژادپرست

01:00:12.150 --> 01:00:14.445
کينه‌جو و قلدر خشن

01:00:18.471 --> 01:00:20.509
خانم‌ها و آقايان متشکرم

01:00:25.799 --> 01:00:27.871
من به زندگي پيش از مرگ باور دارم

01:00:30.091 --> 01:00:30.836
دوستان

01:00:32.316 --> 01:00:33.666
پروفسور ريچارد داوکينز

01:00:52.091 --> 01:00:55.640
!ريچارد! ريچارد
!ريچارد! ريچارد

01:01:04.911 --> 01:01:07.748
چه چشم‌انداز باشکوه الهام بخشي

01:01:08.931 --> 01:01:12.785
من در آب و هواي خوب
انتظارات بزرگي داشتم

01:01:12.891 --> 01:01:14.404
حالا در باران، اينجارو نگا کنين

01:01:14.491 --> 01:01:18.081
اين باورنکردني‌ترين منظره‌ايه
که به ياد دارم تابحال ديده‌ام

01:01:25.531 --> 01:01:31.402
چطور مي‌تونه لازم باشه
يک راهپيمايي براي خرد انجام داد

01:01:33.151 --> 01:01:37.781
چطور هيچکس مي‌تونه در مقابل خرد راهپيمايي کنه؟

01:01:38.851 --> 01:01:46.718
من اغلب متهم مي‌شم به
اهانت کردن و تحقير افراد مذهبي

01:01:47.171 --> 01:01:49.692
من افراد مذهبي رو تحقير نمي‌کنم

01:01:49.692 --> 01:01:52.194
من چيزي که طرفدارشن رو تحقير مي‌کنم

01:01:52.371 --> 01:01:58.355
مردم بسيار زيادي در اين کشور
وجود دارن که ترسانده شدن

01:01:58.355 --> 01:02:03.376
براي اينکه خودشون رو به عنوان
يک بي‌خدا، سکولار يا شک‌گرا نشون بدن

01:02:03.911 --> 01:02:07.221
ما به مراتب بيشتر از آني هستيم
که هرکسي فکرش رو مي‌کرد

01:02:11.451 --> 01:02:13.851
پيشنهاد من به شما اينه
که وقتي يه نفر رو ملاقات مي‌کنيد

01:02:13.851 --> 01:02:16.791
که ادعا ميکنه مذهبيه، ازش بپرسيد

01:02:16.791 --> 01:02:18.688
آيا تو واقعاً باور داري

01:02:19.051 --> 01:02:24.426
که وقتي کشيش يک نون رو تقديس ميکنه
اون تبديل به بدن مسيح ميشه؟

01:02:24.561 --> 01:02:27.367
آيا تو جداً داري بهم مي‌گي
که به اين معتقدي؟

01:02:29.231 --> 01:02:31.458
اسير اين رسم و رسوم نشيد که

01:02:31.458 --> 01:02:34.831
که ما مؤدب‌تر از اينهايم که بخوايم
راجع به دين مردم صحبت کنيم

01:02:35.111 --> 01:02:37.386
دين گزينه‌ي روي ميزه

01:02:37.591 --> 01:02:39.422
دين منطقه‌ي ممنوعه نيست

01:02:39.751 --> 01:02:42.823
دين ادعاهاي خاصي درباره‌ي جهان مي‌کند

01:02:43.191 --> 01:02:45.022
که نياز به اثبات شدن دارند

01:02:45.111 --> 01:02:46.673
و نياز است که به چالش کشيده شوند

01:02:46.773 --> 01:02:51.549
در صورت لزوم نياز است که
با تمسخر به تحقير کشيده شوند

01:02:51.611 --> 01:02:52.959
از شما خيلي ممنونم

01:02:59.211 --> 01:03:03.263
!دين همه چيز را مسموم مي‌کند
کريستوفر هيچنز

01:03:06.851 --> 01:03:08.551
لاورنس؟ -
بله؟ -

01:03:08.551 --> 01:03:10.639
ميشه يه عکس باهم داشته باشيم؟ -
مشکلي نيست -

01:03:14.802 --> 01:03:16.151
سلام -
خيلي خوشحالم از ديدنتون -

01:03:17.198 --> 01:03:19.301
ميشه يه عکس خيلي سريع باهاتون بگيرم؟ -
بله حتماً -

01:03:19.611 --> 01:03:21.182
من شمارو تو تلويزيون ديدم -
بله -

01:03:21.831 --> 01:03:23.591
سلام دکتر کراوس -
سلام، چطورين؟ -

01:03:23.591 --> 01:03:25.794
مي‌تونم دستتون رو هم بفشارم؟ -
حتماً -

01:03:25.911 --> 01:03:27.191
مي‌تونم دستتون رو بفشارم، خيلي سريع؟ -
حتماً -

01:03:27.191 --> 01:03:30.710
سخنراني "جهاني از هيچ" شما
آغازگر راه من به بي‌خدايي بود

01:03:32.269 --> 01:03:33.071
سلام، حالتون چطوره؟

01:03:33.071 --> 01:03:35.126
من کني هب هستم، از تالسا، اوکلاهوما

01:03:36.641 --> 01:03:37.451
اوه، خيلي خب

01:03:37.751 --> 01:03:39.431
برگشتم به مدرسه براي کسب علم به خاطر شما

01:03:39.731 --> 01:03:41.471
من يه طرفدار پروپاقرصتونم

01:03:41.671 --> 01:03:43.534
شبيه يک کلوچه نيست
...شبيه فضاست

01:03:43.534 --> 01:03:47.450
با محورهاي ايکس-واي-زد
فقط عمود باقي مي‌ماند

01:03:47.485 --> 01:03:49.851
و نور در يک خط مستقيم حرکت مي‌کند
اوه، خيلي خب

01:03:51.037 --> 01:03:52.751
سلام به همه‌ي کسايي که اونجا تو مال هستند

01:03:52.751 --> 01:03:55.102
اين افتخار بزرگيست که
راهپيمايي خرد رو آدرس بدي

01:03:55.102 --> 01:03:59.734
و وقتي شما به فهرست افراد بي‌خدا
در طول تاريخ نگاه مي‌کني

01:03:59.734 --> 01:04:03.211
يا کساني که علناً نظر خودشون
رو ابراز کردن که دين مزخرف بود

01:04:03.511 --> 01:04:07.023
شما مي‌تونيد احساس غرور کنيد
که امروز اونجا در مال حضور داريد

01:04:07.091 --> 01:04:11.521
اجازه بديد همه بدونن که اگه مي‌ترسن
مي‌تونن از گنجه بيان بيرون

01:04:11.521 --> 01:04:14.495
چون ما اينجاييم که ازشون حمايت کنيم
و اونا رو در آغوش بگيريم

01:04:14.495 --> 01:04:18.778
چون اين يک جامعه‌ي مردمي
شگفت‌انگيز از افراد ناباور است

01:04:18.778 --> 01:04:22.569
و من فکر مي‌کنم اين اشتباهه که
راست مذهبي و سيستم‌هاي اعتقادي گوناگون

01:04:22.569 --> 01:04:26.532
انحصار اخلاق و ميهن‌پرستي رو بدست گرفتن

01:04:26.532 --> 01:04:29.811
ما آمريکايي هستيم
و آمريکايي با اخلاق و درستکاريم

01:04:29.811 --> 01:04:31.631
و به خدايي نياز نداريم که اثباتش کنيم

01:04:31.631 --> 01:04:33.500
بياين بيرون و به ما بپيونديد

01:04:34.678 --> 01:04:38.572
من از تجزيه و تحليل دقيق تجربي
و بسيار حساب شده به اين نتيجه رسيدم

01:04:38.572 --> 01:04:40.271
که يه نفر حواسش به من هست

01:04:40.431 --> 01:04:42.211
پيگير اينه که من چه فکري
در مورد چيزها مي‌کنم

01:04:42.211 --> 01:04:44.651
وقتي کمتر از توانم انجام ميدم، منو ببخشه

01:04:44.651 --> 01:04:47.991
به من قدرت بده تا بيش از
آنچه فکر مي‌کردم بتونم تلاش کنم

01:04:47.991 --> 01:04:51.687
من معتقدم اون تمام کارها و افکار من
رو مي‌دونه و باز هم دوستم داره

01:04:51.687 --> 01:04:54.163
و من بعد از بررسي دقيق
به اين نتيجه رسيدم

01:04:54.163 --> 01:04:56.040
که اون شخص که
حواسش به همه چي هست

01:04:56.040 --> 01:04:57.566
!خود منم

01:05:01.611 --> 01:05:03.975
:از ايمانوئل کانت پرسيدند
روشن‌فکري چيست؟

01:05:03.975 --> 01:05:07.186
:او گفت
"Sapere aude"

01:05:07.186 --> 01:05:08.798
"شهامت دانستن"

01:05:09.081 --> 01:05:11.171
علم باعث ميشه به سمت ماه پرواز کنيد
دين باعث ميشه به سمت ساختمون‌ها پرواز کنيد

01:05:11.171 --> 01:05:14.743
پس ازعصر خرد دوره‌اي بود
که انسانيت دوباره متولد شد

01:05:15.143 --> 01:05:16.948
نه تولدي دوباره از گناه اوليه

01:05:17.411 --> 01:05:21.069
بلکه تولدي دوباره از جهالت اوليه
و وابستگي به قدرت

01:05:21.151 --> 01:05:22.928
!ديگه هرگز اتفاق نمي‌افته

01:05:24.951 --> 01:05:27.151
دوستان بياييد لذت ببريم از سخنان

01:05:27.151 --> 01:05:30.861
نويسنده‌ي کتاب پرفروش نيويورک تايمز
"جهاني از هيچ"

01:05:33.751 --> 01:05:37.380
لطفاً خوش‌آمد بگيد به
فيزيک‌دان دکتر لاورنس کراوس

01:05:46.771 --> 01:05:49.426
فقط براي اشاره کردن
چند سال پيش

01:05:49.925 --> 01:05:52.461
دوستم ريچارد داوکينز از من خواست
تا در يک نشست صحبت کنم

01:05:53.361 --> 01:05:55.283
که نام داشت: "جهاني از هيچ"، منم صحبت کردم

01:05:57.011 --> 01:06:00.663
امروز من مي‌خواهم راجع به چيزي به همون اندازه محتمل
اما بسيار غم‌انگيزتر صحبت کنم

01:06:01.391 --> 01:06:03.631
چطور از چيزي، "هيچ چيز" بدست آوريم؟

01:06:04.611 --> 01:06:06.928
چندبار در تاريخ بشر اين اتفاق افتاده

01:06:07.831 --> 01:06:10.042
در دوران قرون وسطي اتفاق افتاده

01:06:10.871 --> 01:06:12.524
وقتي عقايد دگم مذهبي

01:06:12.811 --> 01:06:15.650
روشن‌فکري را از يونان محو کرد

01:06:16.111 --> 01:06:19.421
اندازه‌گيزي محيط زمين
و همه‌ي اينها فراموش شد

01:06:20.231 --> 01:06:22.699
در جهان عربي رخ داده

01:06:23.348 --> 01:06:32.289
در قرن يازدهم، زمانيکه مرکز فرهنگ و رياضيات
تبديل به مرداب اقتصادي و عقلاني شد

01:06:32.289 --> 01:06:34.430
به خاطر بنيادگرايي اسلامي

01:06:35.351 --> 01:06:36.877
و امروز هم مي‌تونه اتفاق بيفته

01:06:37.021 --> 01:06:42.285
اما قرن بيست و يک چالش‌هايي براي ما
قرار داده که پيش ازين هرگز نداشته‌ايم

01:06:43.191 --> 01:06:45.910
تغييرات جهاني آب و هوايي، افزايش جمعيت

01:06:45.991 --> 01:06:47.344
بحران انرژي

01:06:47.795 --> 01:06:53.669
نياز به دانش‌‌آموزي و جلوگيري از
مطيع‌سازي زنان در سراسر جهان

01:06:57.431 --> 01:07:03.078
اينشتين شصت سال پيش
:بعد از اينکه ما اولين سلاح اتمي را منفجر کرديم گفته

01:07:03.591 --> 01:07:07.220
که هر چيزي که تغيير کرده
روش تفکر مارو سالم نگه داشته

01:07:08.131 --> 01:07:10.532
مگر اينکه ما روش فکر کردن رو تغيير بديم

01:07:11.251 --> 01:07:15.146
و مگر اينکه ما بخواهيم احترام بگذاريم
به پرسش و گفتگوي آزاد

01:07:15.146 --> 01:07:18.086
و يک سياست‌گذاري عمومي براساس واقعيت

01:07:18.619 --> 01:07:21.533
ما مي‌تونيم اين جهان شگفت‌انگيزي که داريم رو بگيريم

01:07:21.533 --> 01:07:24.143
و از خيلي جهات چيزي رو تبديل به هيچ‌چيز کنيم

01:07:24.451 --> 01:07:26.634
و همه‌ي ما بايد مطمئن بشيم که اين اتفاق نمي‌افته

01:07:26.634 --> 01:07:27.709
خيلي از شما ممنونم

01:07:38.251 --> 01:07:40.076
دکتر لاورنس کراوس

01:07:44.878 --> 01:07:51.966
،در 24 مارس 2012، بيش از سي هزار آزادانديش، خردگرا
شک‌گرا و ناباور در واشينگتن دي. سي. جمع شدند

01:07:51.966 --> 01:07:58.058
تا در اولين راهپيمايي خرد شرکت کنند
-بزرگترين گردهمايي جنبش سکولار ثبت شده در تاريخ-

01:07:58.058 --> 01:08:01.857
اين رويداد توسط هيچ شبکه‌ي خبري مطرحي پوشش داده نشد

01:08:03.927 --> 01:08:07.747
لاورنس کراوس مدير پروژه‌ي مبدأ
در دانشگاه ايالتي آريزونا است

01:08:07.747 --> 01:08:11.547
او همچنين پروفسور بنياين‌گذار
در گروه اکتشاف زمين و فضا است

01:08:11.547 --> 01:08:15.347
در سال 2008 او در کميته‌ي رياست‌جمهوري
سياست علوم باراک اوباما خدمت کرد

01:08:15.347 --> 01:08:19.847
و اخيراً او جايزه‌ي خدمات عمومي تخته‌ي ملي علم را
براي مشارکتش در آموزش عمومي علم دريافت کرد

01:08:19.847 --> 01:08:24.647
او در فينيکس زندگي مي‌کند و غالباً نوشته‌هايش در
روزنامه‌ها، مجلات و ديگر خروجي‌هاي رسانه‌ي ملي ظاهر مي‌شود

01:08:25.580 --> 01:08:30.847
در سال 2008 ريچارد داوکينز از جايگاهش به عنوان
استاد دانشگاه آکسفورد براي فهم عمومي علم، بازنشست شد

01:08:30.847 --> 01:08:34.847
امروزه او يک همکار بازنشسته از دنشگاه نوين آکسفورد

01:08:34.847 --> 01:08:40.878
و همچنين بنيان‌گذار "بنياد خرد و دانش ريچارد داوکينز" است
سازماني ناسودبر جهت ترويج علم و ارزش‌هاي سکولار در سراسر جهان

01:08:42.710 --> 01:08:48.078
در کنار يکديگر آنها ميليون‌ها کتاب
به صورت جهاني به فروش رسانده‌اند

01:08:48.078 --> 01:08:53.926
و به گشودن چشمان نسلي به روي فوايد علم، خرد
و احتمالات زندگي فراتر از باور، ياري رساندند

01:08:54.702 --> 01:09:02.204
ناباوران

01:09:03.494 --> 01:09:06.696
کارگردان
گاس هاوردا

01:09:07.031 --> 01:09:13.930
من مشکلي مي‌بينيم که باعث ميشه
نتونيد بر اساس توهم زندگي کنيد

01:09:14.288 --> 01:09:17.539
شما نمي‌تونيد واقعيت رو
براي هميشه بيرون نگه دارين

01:09:17.539 --> 01:09:19.851
و فقط در يک جهان ساختگي وجود داشته باشيد

01:09:19.851 --> 01:09:24.959
نه تنها بايد عقايدتان دائماً مورد چالش قرار بگيريد

01:09:24.959 --> 01:09:31.350
بلکه در تمام طول زندگيتان بخواهيد
بگوييد اشتباه کرديد و گمراه شده بوديد

01:09:31.350 --> 01:09:33.751
و ديدگاه‌هاي خودتون رو تغيير بدين

01:09:33.751 --> 01:09:37.664
وگرنه، مي‌دونيد
اين يک وجود داشتن احمقانه و بي‌منظور است

01:09:38.111 --> 01:09:41.031
و اينطور نيست که بگيم
اونا حق اعتقاد داشتن ندارن

01:09:41.031 --> 01:09:44.182
من معتقدم هر کسي حق داره
که به هر چيزي باور داشته باشه

01:09:44.271 --> 01:09:46.308
اونا حق دارن به هر چيزي باور داشته باشن

01:09:47.111 --> 01:09:49.640
اما من هم حق دارم که
اون باور رو مسخره بدونم

01:09:50.031 --> 01:09:52.386
بعضيا بودن تو توييتر
يه چيزايي مثل اين مي‌گفتن

01:09:53.351 --> 01:09:57.500
هرکسي حق داره نظر شخصي خودش رو داشته باشه"
"پس راجع به بي‌خدايي خودت ساکت باش

01:09:58.751 --> 01:10:00.662
عالي بود! اينجورياست

01:10:01.511 --> 01:10:04.413
شما براي من خلاصش کردي
!آفرين

01:10:06.551 --> 01:10:09.509
يه صحنه‌ي دادگاه تو يه نمايش انجام دادم

01:10:09.591 --> 01:10:12.738
و من به قاضي نگاه کردم و درست بالاي سرش

01:10:12.738 --> 01:10:14.599
نوشته بود: ما به خدا اعتقاد داريم

01:10:14.831 --> 01:10:19.222
اين نقش بايد قبل از
فيلم "همسر خوب" بهم مي‌خورد

01:10:19.311 --> 01:10:21.620
اما نمي‌تونستم باورش کنم

01:10:21.711 --> 01:10:27.186
نمي‌تونم باور کنم که در سال 2012 همچين
چيزي در نظام دادگاهي ما وجود داره

01:10:27.631 --> 01:10:31.709
اين مفاهيم توسط همه
در آمريکا اشتراک‌گذاري نمي‌شود

01:10:32.731 --> 01:10:36.670
با دين داستان‌هايي داريد
که در طول قرن‌ها گفته شده

01:10:37.191 --> 01:10:41.184
اما علم هميشه داستان تازه‌اي ميگه

01:10:41.791 --> 01:10:47.305
و فکر مي‌کنم براي افرادي که دين رو
به عنوان حقيقت نگه‌داري ميکنن

01:10:48.139 --> 01:10:52.088
اين سخته براشون که بفهمن علم چيز وسيع‌تريه

01:10:52.088 --> 01:10:55.237
اون شش هزار سال پيش شروع نميشه

01:10:55.237 --> 01:10:58.422
اون چهار يا پنج ميليارد سال پيش شروع ميشه

01:10:58.431 --> 01:11:00.894
...و اين واقعاً

01:11:00.894 --> 01:11:03.218
اطلاعات بسيار بيشتري
داخل کتاب علم وجود داره

01:11:03.218 --> 01:11:04.682
اگه ما کتاب مي‌داشتيم

01:11:05.072 --> 01:11:06.571
اون بايد خيلي کلفت‌تر مي‌بود

01:11:06.951 --> 01:11:14.104
و البته ما عکس‌العمل شديد در برابر
شيوه‌ي علمي شناخت واقعيت را ديده‌ايم

01:11:14.104 --> 01:11:17.671
ما اونو در بسياري از اديان ديده‌ايم
نه فقط در ايالات متحده

01:11:17.671 --> 01:11:24.424
بنابراين من معتقدم يک ارزش بزرگ
در ترويج اين نوع کار وجود داره

01:11:24.931 --> 01:11:28.013
افرادي که علم رو دوست دارند همه
:به يک علت به سمت آن کشيده شده‌اند

01:11:28.013 --> 01:11:30.204
آن جهان فيزيکي را توضيح مي‌دهد

01:11:30.204 --> 01:11:31.961
اين ماده چيست؟

01:11:32.252 --> 01:11:37.738
آيا اين حرف آخره در اين مورد
که جهان فيزيکي و واقعيت چيست؟

01:11:38.038 --> 01:11:41.531
من نمي‌دانم، اما حتي اگه حرف آخر نباشه

01:11:41.531 --> 01:11:43.269
حداقل بهترين حرفه

01:11:43.871 --> 01:11:49.431
در تمدن روز به روز پيچيده‌تر علمي تکنولوژيکمان

01:11:49.431 --> 01:11:53.311
بسياري از مسائل مربوط به سياست
نيازمند داشتن دانش علمي است

01:11:53.511 --> 01:11:59.746
چطور اقدامات عمومي مي‌توانند نظارت دموکراتيک داشته باشند
اگر علم را نفهمند

01:12:00.171 --> 01:12:05.031
فکر مي‌کنم پيشبرد ديدگاه علم حرفه‌اي
در جهان مدرن خيلي مهمه

01:12:05.031 --> 01:12:12.771
پيشبرد دانش و رونشگري
چه بدي‌يي مي‌تونه داشته باشه؟

01:12:12.971 --> 01:12:14.784
فقط مي‌تونه يه چيز خوب باشه

01:12:15.111 --> 01:12:17.791
اگه شما نمي‌فهميد که مکان بي‌طرفي وجود داره

01:12:17.791 --> 01:12:19.911
که همه‌ي ما مي‌تونيم ازون شروع کنيم
که ما اون رو علم مي‌ناميم

01:12:19.911 --> 01:12:23.511
مکاني که ما از شر تعصباتمون خلاص مي‌شيم
و برميگرديم به چيزهايي که مي‌تونيم مشاهده کنيم

01:12:23.511 --> 01:12:27.931
اگه شما فکر نمي‌کنيد که اين
بهترين جا براي شروع گفتگوهاست

01:12:27.931 --> 01:12:30.731
پس از کجا مي‌خوايد شروع کنيد

01:12:30.731 --> 01:12:32.373
:بايد از يجايي مثل اين شروع کنيد

01:12:32.473 --> 01:12:35.751
خب شواهد من نشون مي‌ده که افراد همجنسگرا
مثل من هستن و اونا همديگه رو دوست دارن

01:12:35.751 --> 01:12:37.179
يا مثلاً اين زن زرنگه

01:12:37.531 --> 01:12:39.587
کتاب جادويي اين گفتگوها رو از بين مي‌بره

01:12:39.971 --> 01:12:44.291
من تابستان گذشته براي اولين بار
به اسرائيل رفته بودم

01:12:44.291 --> 01:12:48.251
"مردم هميشه مي‌گويند "اوه تو رفتي اسرائيل، قراره زندگيت براي هميشه تغيير کنه

01:12:48.251 --> 01:12:50.228
تو قراره ارتباطات خيلي خوبي داشته باشي

01:12:50.311 --> 01:12:51.690
...و من

01:12:51.690 --> 01:12:53.471
من به هيچ‌وجه همچين چيزي حس نکردم

01:12:53.471 --> 01:12:55.931
...من رفتم... اون فقط خيلي

01:12:55.931 --> 01:12:58.584
وقتي من به خصوص "ديوار ندبه" رو ديدم

01:12:58.771 --> 01:13:01.451
و اينقد فضا براي آقايون بود

01:13:01.451 --> 01:13:03.011
و اينقد فضا براي خانم‌ها

01:13:03.011 --> 01:13:07.773
و اونا مي‌گفتن "ساق پاتو بپوشون و اينجاتو بپوشون
"وگرنه مردم بهت سنگ ميزنن

01:13:07.973 --> 01:13:09.303
...مي‌دونين احساس داشتم

01:13:09.571 --> 01:13:12.031
من اين احساس رو داشتم
!برو به جهنم

01:13:12.031 --> 01:13:14.453
و تمام احساسي که داشتم اين بود
!برو به جهنم

01:13:14.453 --> 01:13:15.823
من هيچ احساس ارتباطي با هيچي نداشتم

01:13:15.823 --> 01:13:18.582
چون اونجا اصلاً منو به عنوان
يه جنس برابر حساب نمي‌کرد

01:13:19.271 --> 01:13:21.227
اين قانونه
اين قانون مستبدانه است

01:13:21.311 --> 01:13:22.300
او بهتون "آزادي اراده" داده

01:13:22.951 --> 01:13:25.067
خب پس چرا منو به خاطر
استفاده ازش به جهنم مي‌ندازه؟

01:13:26.371 --> 01:13:28.291
چون او از روش‌هاي اسرارآميزي اقدام ميکنه

01:13:28.391 --> 01:13:30.222
"يعني "اقدام از روش‌هاي اسرارآميز

01:13:30.511 --> 01:13:33.891
اين از لحاظ فلسفي معادل... فرار کردنه

01:13:34.091 --> 01:13:37.651
مي‌دونين؟ اين عجيب غريبه
"اقدام از روش‌هاي اسرارآميز"

01:13:37.651 --> 01:13:41.071
چه تفاوتي بين يه خداي تصادفي
و نبود هيچ خدايي وجود داره؟

01:13:41.071 --> 01:13:42.140
اين چيزيه که مي‌خواستم بگم

01:13:42.671 --> 01:13:46.071
من فکر مي‌کنم مردم در واقع
به افسانه‌هايي که ابداع مي‌کنن اعتقاد ندارن

01:13:46.071 --> 01:13:48.904
من در بسياري از مراسم‌هاي تدفين بودم که

01:13:49.631 --> 01:13:51.576
کشيش درباره‌ي زندگي پس از مرگ صحبت مي‌کرد

01:13:51.576 --> 01:13:56.103
و حتي مردمي که اونجا بودن فراوان گريه مي‌کردند

01:13:56.511 --> 01:14:00.691
اونا واقعا فکر نمي‌کنن که مي‌خوان معشوقشون
رو در مثلاً پنج سال آينده ملاقات کنن

01:14:00.691 --> 01:14:02.622
از طرف ديگه اگه شما در منطقه‌ي
اطراف اسکله ايستاده باشيد

01:14:02.711 --> 01:14:04.871
و سوار شدن مردم به کشتي
ملکه مريم" در نيويورک را ديده باشيد"

01:14:04.871 --> 01:14:09.990
مردم اطراف اسکله گريه نمي‌کنند چون ميدونن
که دوباره به زودي اون آدمها رو مي‌ببينن

01:14:10.151 --> 01:14:13.223
مراسم تشييع اساساً متفاوته
درحاليکه بايد مشابه باشه

01:14:14.191 --> 01:14:16.102
به نظرم افسانه‌ها مثل مواد مخدر هستن

01:14:16.191 --> 01:14:20.508
فکر مي‌کنم مردم زيادي ترجيح ميدن
فقط قرص افسانه بگيرن

01:14:20.791 --> 01:14:26.711
اين به اونا احساس لذت‌بخشي، راحتي، گرما
گيجي و با همه چي اوکي بودن ميده

01:14:26.991 --> 01:14:32.111
بجاي اينکه مجبور باشن به واقعيت
نگاه کنن که جهان در واقع چيه

01:14:32.111 --> 01:14:33.851
چون اون خيلي بزرگه

01:14:33.851 --> 01:14:40.469
اما چيزي که خيلي عاليه
درباره‌ي جهان يا عالمي که خيلي بزرگه

01:14:40.591 --> 01:14:43.503
اينه که اون خيلي بزرگه
و خيلي باحاله

01:14:43.891 --> 01:14:47.681
مسيحيان اوليه توسط رومي‌ها
بي‌خدا نام گرفته بودند

01:14:47.811 --> 01:14:49.611
چون اونا به تمام خدايان رومي اعتقاد نداشتند

01:14:49.811 --> 01:14:51.073
من ازش خوشم مياد

01:14:51.147 --> 01:14:53.123
اين چيزيه که بي‌خدايي واقعاً هست

01:14:53.631 --> 01:14:55.786
اعتقاد به يک خدا کمتر از شماست

01:14:56.411 --> 01:15:00.352
...تمام جنبش رو به جلوي تلاش براي انجام

01:15:00.352 --> 01:15:03.871
دادن فرصت تعليم به مردم
تا جايي که ديگه مجبور نباشن

01:15:03.871 --> 01:15:06.066
به چيزهايي تکيه کنن
که احتمالاً وجود ندارن

01:15:06.251 --> 01:15:08.104
اين يه اتفاق ارزشمنده

01:15:08.611 --> 01:15:14.031
شما بايد بتونيد به افراد يه جايگزين
براي روشي که دنيا رو مي‌بينن پيشنهاد کنيد

01:15:14.031 --> 01:15:15.544
وگرنه چطور مي‌تونن چيزي ياد بگيرن؟

01:15:15.631 --> 01:15:20.070
شما نمي‌تونيد به يک نفر چيزي ياد بديد
که همين حالا هم اونو مي‌دونه

01:15:20.631 --> 01:15:25.024
اگه شما اونقدر به نظام اعتقاديتون وابسته هستيد
که از گوش کردن دست نگه داشتيد

01:15:25.451 --> 01:15:30.306
ار ترس مورد چالش قرار گرفتن يا متزلزل شدن

01:15:30.991 --> 01:15:32.670
اونوقت شما يک مرده‌ايد

01:15:33.191 --> 01:15:35.751
بيشتر دانشمندان براي اينکار پا پيش نمي‌گذارن

01:15:36.091 --> 01:15:40.141
که اين مسائل رو بگيرن
و اونا رو تبديل به يک انجمن کنن

01:15:40.411 --> 01:15:45.075
اما وقتي پا پيش بگذاري و رهبر شکاکان بشي

01:15:45.110 --> 01:15:51.147
اين ايده مطرح ميشه که آيا موفق ميشي
با اين مناظره نظر مردم رو تغيير بدي؟

01:15:51.171 --> 01:15:56.267
يا اينکه يه تکه سنگ بر مي‌داريد
و دخل مغزهاي هم رو مياريد

01:15:56.804 --> 01:16:02.870
براي کريستوفر

01:16:02.870 --> 01:16:07.370
..:: کانال تلگرام و اينستاگرام بلبل جان ::..
.:: telegram: @bollbolljan ::.
.:: instagram: @bollbolljan_Com ::.

01:16:09.670 --> 01:16:20.968
بلبل جان
مرجع دانلود رايگان فيلم و سريال با زيرنويس چسبيده
.::  www.bolboljan.net ::.