WEBVTT 00:00:01.000 --> 00:00:18.000 ..:: ارائه شده توسط وب سايت بلبل جان ::.. ‏.:: www.bolboljan.net ::. 00:00:20.850 --> 00:00:22.940 ارتفاع نقشه مناسب است 00:00:23.980 --> 00:00:25.020 يا آن را پايين ‌تر بکشم ؟ 00:00:26.060 --> 00:00:28.150 خيلي خب 00:00:30.230 --> 00:00:31.240 ... در اوايل امشب 00:00:31.280 --> 00:00:34.400 اجازه دهيد، اول از همکارانِ بخش تلويزيون بپرسم : آماده ايد ؟ 00:00:34.450 --> 00:00:35.450 همه آماده اند ؟ 00:01:18.450 --> 00:01:20.700 غبار مه آلود جنگ 00:01:21.830 --> 00:01:25.870 يازده درس از زندگي رابرت مک نامارا وزير جنگ سابق آمريکا 00:02:45.700 --> 00:02:48.790 اجازه بده اول صدايم را چک کنم الان چطور است ؟ 00:02:49.920 --> 00:02:50.920 خيلي خوب 00:02:51.960 --> 00:02:55.050 خب، من دقيقا جمله ‌اي را که ناتمام گذاشتم، يادم مي آيد 00:02:55.090 --> 00:02:58.220 يادم است، چطور شروع شده و کجا حرفم قطع شد 00:02:59.260 --> 00:03:00.260 مي تواني بعدا يک جوري درستش کني 00:03:00.300 --> 00:03:04.470 نمي خواهم دوباره تکرار کنم چون مي دانم دقيقا مي خواستم چي بگويم 00:03:04.510 --> 00:03:05.510 ادامه بده باشه 00:03:06.560 --> 00:03:09.730 هر فرمانده نظامي که با خودش 00:03:09.770 --> 00:03:12.810 يا با کساني که دارد باهاشون حرف مي زند، صادق باشد 00:03:13.860 --> 00:03:16.980 قبول مي کند که در دوران ، نظاميگري اش دچار اشتباهاتي شده 00:03:18.030 --> 00:03:20.610 مردم را ! بدون دليل کشته 00:03:20.650 --> 00:03:23.200 از افراد خودش يا از بقيه 00:03:23.240 --> 00:03:26.330 چه بر اثر اشتباه ! و يا بخاطر قضاوت غلط 00:03:26.370 --> 00:03:30.500 صدها، هزاران، ده‌ها هزار و شايد حتي صدها هزار نفر 00:03:30.540 --> 00:03:34.670 ولي يک ملت را نابود نکرده و عقل سليم حکم مي کند که 00:03:35.710 --> 00:03:38.840 يک اشتباه را دو بار تکرار نکني يعني از اشتباهاتت درس بگير 00:03:38.880 --> 00:03:41.970 و همه ما اين کار را مي کنيم شايد يک اشتباه را 3 بارهم تکرار کنيم 00:03:42.010 --> 00:03:44.010 ولي اميدواريم چهار يا پنج بار نشود 00:03:44.050 --> 00:03:46.640 اما در مورد تسليحات اتمي دوره‌ يادگيري معنا ندارد 00:03:46.680 --> 00:03:49.270 کافيه يک اشتباه بکني تا ملت‌ها را نابود شوند 00:03:58.650 --> 00:04:02.820 بخش زيادي از زندگي من داخل جنگ گذشته 00:04:05.950 --> 00:04:10.120 سه سال در ارتش آمريکا در حين جنگ جهاني دوم 00:04:13.250 --> 00:04:16.380 هفت سال بعنوان وزير جنگ در حين جنگ ويتنام 00:04:20.550 --> 00:04:23.680 سيزده سال در بانک جهاني و اقصي نقاط جهان 00:04:25.760 --> 00:04:27.800 در سن و سال خودم يعني هشتاد و پنج سالگي 00:04:27.850 --> 00:04:30.930 مي توانم به گذشته‌ نگاه کرده 00:04:30.970 --> 00:04:35.150 و به يکسري از پيامدهاي کارهايم پي ببرم 00:04:39.320 --> 00:04:42.950 : قانون من اينست هميشه سعي کن در ياد گرفتن باشي 00:04:42.990 --> 00:04:46.620 سعي کن بفهمي چه اتفاقي افتاده 00:04:48.700 --> 00:04:51.830 درس ها را گسترش بده و ازشان عبرت بگير 00:05:08.470 --> 00:05:11.600 اين وزير جنگ آمريکا رابرت مک ‌نامارا است 00:05:12.640 --> 00:05:15.770 وزارتخانه‌ او 10 درصد از درآمد کشور را بخودش اختصاص داده 00:05:15.810 --> 00:05:17.810 يعني بيش از نصفِ هر تک دلاري که از ماليات اخذ مي شود 00:05:17.860 --> 00:05:20.940 شغل او بعنوان سخت ‌ترين شغل در واشنگتن معروف است 00:05:20.980 --> 00:05:25.150 و مک ‌نامارا جنجالي ‌ترين کسي بوده که تا حالا اين شغل را داشته است 00:05:25.200 --> 00:05:28.240 رابرت ليمپن او را بعنوان بهترين وزير جنگِ عموسام 00:05:28.280 --> 00:05:32.450 و اولين کسي که خواهان کنترل مدني بر نيروهاي نظامي شده، مي شناسد 00:05:32.490 --> 00:05:36.620 ، منتقدانش او را يک فاحشه سياسي کامپيوتر دو پاي شرکت آي ‌بي ‌ام 00:05:36.670 --> 00:05:38.710 و يا ديکتاتوري گستاخ مي دانند 00:06:12.330 --> 00:06:15.420 آقاي وزير در دفاتر يکسري وزرا متوجه شده ام 00:06:16.460 --> 00:06:19.670 ، که شبيه اين تقويم نقره‌ اي هست مي توانيد جريان را برايمان بگوييد ؟ 00:06:21.720 --> 00:06:25.850 بله، اين تقويم هديه ويژه رئيس جمهور کندي مي باشد 00:06:36.020 --> 00:06:39.140 17.18.19.20.21.22.23 00:06:40.190 --> 00:06:44.320 24.25.26.27 و بالاخره بيست و هشتم 00:06:44.360 --> 00:06:48.530 روزهايي بودن که تقريبا منتظر شروع قطعي جنگ هسته‌ اي بوديم 00:06:52.360 --> 00:06:57.530 : درس اول ! با دشمنان ابراز همدردي کن 00:07:33.370 --> 00:07:35.450 ! در لفافه فريب 00:07:36.490 --> 00:07:40.620 اتحاد جماهير شوروي سوسياليستي ، موشک‌هاي هسته‌ اي را 00:07:41.670 --> 00:07:43.750 به کوبا رسانده 00:07:44.790 --> 00:07:46.880 و به سوي 90 ميليون يانکي نشانه گرفت 00:07:58.350 --> 00:08:01.480 : سازمان سيا گفته بود کلاهک‌هاي جنگي هنوز نرسيده اند 00:08:03.560 --> 00:08:06.690 بنظر آنها، بيست کلاهک داخل يک کشتي بنام پولتاوا در راهند 00:08:12.950 --> 00:08:17.080 ما 180 هزار گروهان را منتقل کرديم 00:08:17.120 --> 00:08:20.250 روز اول حمله هوايي با 1080 سورتي پرواز طراحي شده بود 00:08:20.290 --> 00:08:23.370 يک حمله هوايي بسيار بزرگ 00:08:27.260 --> 00:08:29.060 شانزدهم اکتبر 1962 : سرکرده جان اف کندي 00:08:29.200 --> 00:08:33.400 در 24 ساعت آينده چکار بايد بکنيم ؟ 00:08:35.120 --> 00:08:38.250 مک نامارا : آقاي رييس جمهور بنظرم بايد 2 کار را انجام دهيم 00:08:39.120 --> 00:08:43.250 اول : بايد يک طرح ضربتي را توسعه دهيم 00:08:45.120 --> 00:08:50.250 دوم : اينکار را بايد با در نظر گرفتنِ عواقب ناشي از بند اول بکنيم 00:08:53.560 --> 00:08:58.690 نمي دانم بعد از حمله به کوبا در چه نوع جهاني باقي مانده 00:09:01.290 --> 00:09:04.370 و چطور مي توانيم در آن نقطه متوقف شويم ؟ 00:09:05.850 --> 00:09:08.890 جواب اين سؤال را نمي دانم 00:09:10.070 --> 00:09:13.190 کندي : احتمال تبديل شدن قضيه به يک درگيري گسترده 00:09:13.940 --> 00:09:16.020 بالاتر از چيزيست ... که شما جمع بندي کرده ايد 00:09:16.240 --> 00:09:18.360 سخن در مورد ... خطر براي آمريکا 00:09:21.720 --> 00:09:23.810 کندي سعي داشت ما را از جنگ دور نگه دارد 00:09:23.850 --> 00:09:25.890 منم به همين منظور ! داشتم بهش کمک مي کردم 00:09:26.940 --> 00:09:29.020 و ژنرال کورتيس ليمي که در واقع 00:09:30.070 --> 00:09:33.190 در جنگ جهاني دوم زير دستش نوکري مي کردم 00:09:33.240 --> 00:09:37.360 داشت مي گفت : بياييد حمله کنيم تا کوبا را از ريشه در بياوريم 00:09:58.220 --> 00:10:01.310 آن شنبه‌ بحراني در 27 اکتبر 00:10:01.350 --> 00:10:05.520 دو پيغام از خروشچف جلوي ما بود 00:10:06.560 --> 00:10:10.730 اولي، جمعه شب ارسال شده و توسط مردي نوشته شده بود 00:10:10.770 --> 00:10:14.900 که يا مست بوده و يا در هراسِ وحشتناکي قرار داشته 00:10:15.940 --> 00:10:20.120 در کل گفته بود : اگر تضمين کنيد که به کوبا شبيخون نمي زنيد 00:10:20.160 --> 00:10:22.160 ما بمب‌ها را بر مي گردانيم 00:10:22.200 --> 00:10:25.330 بعدا، قبل از اينکه بتوانيم جواب بدهيم، پيغام دوم رسيد 00:10:25.370 --> 00:10:28.420 که توسط يکسري آدم متعصب نوشته شده بود 00:10:29.460 --> 00:10:33.630 : و در کل مي گفت اگر شما حمله کنيد 00:10:33.670 --> 00:10:35.710 ... ما آماده ‌ايم 00:10:37.800 --> 00:10:39.840 تا با يک قدرت نظامي بزرگ دودمان شما را بر باد دهيم 00:10:39.890 --> 00:10:44.060 خب، چه کار بايد کرد ؟ يک پيغام ملايم و يکي خشن داشتيم 00:10:45.100 --> 00:10:50.310 بغل دست رئيس جمهور کندي تامي تامپسون جلوس کرده بود 00:10:50.350 --> 00:10:53.400 سفيرِ سابق آمريکا در مسکو 00:10:53.440 --> 00:10:57.610 او و زنش جين، گاهي موفق به ديدارِ خروشچف و همسرش عملا، شده بودند 00:10:57.650 --> 00:11:00.700 : تامي تامپسون گفت آقاي رئيس جمهور 00:11:00.740 --> 00:11:04.910 من تأکيد دارم که بهتر است به پيغام ملايم جواب بدهيد 00:11:05.950 --> 00:11:09.080 کندي به تامي گفت: نمي توانيم زيرا فايده اي برايمان ندارد 00:11:10.120 --> 00:11:12.210 : تامي گفت آقاي رئيس جمهور، اشتباه مي کنيد 00:11:12.250 --> 00:11:15.340 حالا زدن اين حرف هم خودش جرأت مي خواست 00:11:16.120 --> 00:11:21.210 احتمالا در هر صورت نمي توانيم سلاح ها را از کوبا خارج کنيم 00:11:21.750 --> 00:11:24.960 از راه مذاکره 00:11:25.750 --> 00:11:28.960 : تامپسون من موافق نيستم آقاي رييس جمهور 00:11:29.950 --> 00:11:31.080 بنظرم هنوز فرصتي وجود دارد 00:11:32.250 --> 00:11:34.340 کندي : به اين همين او، خروشچف عقب نشيني مي کند ؟ 00:11:35.750 --> 00:11:37.960 تامپسون : بنظرم مسئله مهم براي : خروشچف اينست که بتواند، بگويد 00:11:38.000 --> 00:11:40.180 من کوبا را حفظ کرده و حمله را متوقف نمودم 00:11:41.410 --> 00:11:45.530 نظر تامپسون اين بود که خروشچف خودش را 00:11:45.580 --> 00:11:48.700 در قضيه‌ اي درگير کرده که بيرون آمدنش سخت بوده 00:11:48.750 --> 00:11:50.710 و الان دارد با خودش فکر مي کند که 00:11:50.750 --> 00:11:55.960 کاش قضيه را طوري حل کنم که براي مردم روسيه قابل توضيح باشد 00:11:56.000 --> 00:12:01.180 کندي مي خواست کاسترو را ! جزغاله کند، من جلويش را گرفتم 00:12:01.220 --> 00:12:03.300 تامپسون با شناختي که از خروشچف داشت 00:12:03.340 --> 00:12:05.350 فکر مي کرد او مي پذيرد 00:12:06.390 --> 00:12:10.560 و حق با تامپسون بود من به اين مي گويم : همدلي 00:12:11.600 --> 00:12:14.730 ما بايد سعي کنيم که خودمان را بگذاريم جاي آنها 00:12:14.770 --> 00:12:16.820 و از ديد آنها به خودمان نگاه کنيم 00:12:16.860 --> 00:12:18.900 فقط براي اينکه بفهميم افکاري که 00:12:19.940 --> 00:12:23.070 پشت تصميم‌ ها و اقدامات شان پنهان شده، چي هست 00:12:29.330 --> 00:12:31.410 : مشاورهاي خروشچف مي گفتد 00:12:32.460 --> 00:12:33.460 هيچ توافقي نمي تواند انجام گيرد 00:12:33.500 --> 00:12:36.080 مگر اينکه شما فشار را بنحوي از روي ما کم کنيد 00:12:36.130 --> 00:12:38.710 وقتي که داريد از ما مي خواهيد که فشار را از روي شما کم کنيم 00:12:39.760 --> 00:12:42.880 همچنين ما براي حمله به کوبا تلاش هم کرديم 00:12:43.930 --> 00:12:47.050 خب با توجه به قضيه خليج خوک ‌ها که قطعا روي اين طرز تفکر تأثير دارد 00:12:47.100 --> 00:12:49.100 من فکر مي کنم اين حرف شما درسته 00:12:49.140 --> 00:12:52.270 ولي چيزي که مهم ‌تره از نقطه نظر روسيه و کوبا 00:12:53.310 --> 00:12:55.400 آنها با منطقي که من اصلا نفهميدم ! مطمئن بودند که 00:12:55.440 --> 00:12:57.440 ما اقدام به ترور کاسترو کرديم 00:12:57.480 --> 00:13:00.570 در زمان آيزنهاور و کندي و بعدا در دوران جانسون 00:13:00.610 --> 00:13:05.820 علاوه بر اين، افکار عمومي آمريکا ! خواستار حمله بود 00:13:12.080 --> 00:13:15.170 طي اولين پيغام : خروشچف اين را گفته بود 00:13:18.290 --> 00:13:22.460 ما و شما نبايد سرهاي طنابي را بکشيم 00:13:22.510 --> 00:13:25.590 که شما گره جنگ بر آن زديد 00:13:28.720 --> 00:13:31.850 چون هر کدام از ما هرچقدر بيشتر بکشيم 00:13:32.890 --> 00:13:36.020 گره‌هاي طناب کورتر مي شوند 00:13:39.150 --> 00:13:42.280 و بعد لازم مي شود که طناب بريده شود 00:13:43.320 --> 00:13:48.530 و معناي اينکار را خودتان بهتر مي دانيد 00:13:49.580 --> 00:13:54.790 من در 2 جنگ شرکت کرده و مي دانم جنگ، زماني تمام مي شود که 00:13:54.830 --> 00:13:57.920 شهرها و روستاها را زير پايش له کرده 00:13:57.960 --> 00:14:01.040 و همه جا بذر نابودي و مرگ پاشيده باشد 00:14:03.130 --> 00:14:06.260 چون که منطق جنگ اين طور است 00:14:08.340 --> 00:14:11.470 اگر مردم خردمند نباشند 00:14:11.510 --> 00:14:14.560 مثل موش‌هاي کور به همديگر بر مي خورند 00:14:14.600 --> 00:14:18.770 و آن وقت نابودي دو طرفه آغاز مي شود 00:14:40.600 --> 00:14:46.770 : درس دوم عقلانيت ما را نجات نمي دهد 00:14:48.970 --> 00:14:52.100 مي خواهم نکته مهمي را : ياد آوري نمايم 00:14:52.140 --> 00:14:55.180 در آخر کار شانس آورديم 00:14:55.220 --> 00:14:58.310 اينکه جلوي جنگ هسته ‌اي گرفته شد ! خوش ‌شانسي بود 00:14:58.350 --> 00:15:01.480 زيرا در اواخر قضيه خيلي به جنگ هسته‌اي نزديک شده بوديم 00:15:01.520 --> 00:15:05.150 ، اشخاص منطقي کندي، فردي منطقي‌ بود 00:15:05.190 --> 00:15:08.740 خروشچف آدمي منطقي‌ بود فيدل کاسترو هم همينطور 00:15:08.780 --> 00:15:12.950 اين اشخاص منطقي، تا مرز هشدار به نابودي جوامع شان نزديک شده بودند 00:15:12.990 --> 00:15:16.080 خطري که امروز هم وجود دارد 00:15:32.760 --> 00:15:37.980 درس اصلي بحران موشکي کوبا اينست که 00:15:39.020 --> 00:15:43.190 تلنبار شدن بيش از حد احتمال ارتکاب اشتباه توسط انسان 00:15:43.230 --> 00:15:47.360 در کنار سلاح هاي اتمي مي توانند ملت‌ها را به نابودي بکشانند 00:15:51.530 --> 00:15:53.570 آيا اين مطلب درست است که امروزه 00:15:53.620 --> 00:15:59.870 بيش از 7500 کلاهک هسته ‌ايِ استراتژيک – تهاجمي وجود دارند 00:15:59.910 --> 00:16:02.960 که 2500 کلاهک شان در پانزده دقيقه مي توانند 00:16:04.000 --> 00:16:08.170 با دستور يک انسان براي پرتاب آماده شوند ؟ 00:16:24.860 --> 00:16:30.030 ژانويه 1992 بود 00:16:30.070 --> 00:16:34.240 از راه يک جلسه برگزار شده توسط فيدل کاسترو در هاواناي کوبا 00:16:34.280 --> 00:16:38.410 فهميدم که 162 کلاهک هسته ‌اي 00:16:39.450 --> 00:16:41.500 شامل 90 کلاهک مسلح شده 00:16:41.540 --> 00:16:44.670 ، در آن برهه حساس و بحراني در کوبا وجود داشته اند 00:16:49.880 --> 00:16:51.920 نمي توانستم چيزي را که مي شنيدم، باور کنم 00:16:51.970 --> 00:16:55.050 کاسترو از دست من خيلي عصباني شد چون که گفتم آقاي رييس جمهور 00:16:55.090 --> 00:16:58.220 ، بگذاريد جلسه را خاتمه دهيم مسايل مطروحه کاملا جديد بوده 00:16:58.260 --> 00:17:00.310 و مطمئن نيستم که ترجمه را درست فهميده باشم 00:17:00.350 --> 00:17:02.390 آقاي رئيس جمهور من 3 تا سؤال از شما دارم 00:17:03.440 --> 00:17:05.520 اول : آيا شما مي دانستيد کلاهک‌ هاي هسته ‌اي آنجا هستند ؟ 00:17:06.560 --> 00:17:07.560 : دوم اگر مي دانستيد 00:17:07.610 --> 00:17:10.190 آيا به خروشچف توصيه مي کرديد 00:17:10.230 --> 00:17:12.780 که در صورت حمله‌ آمريکا از آنها استفاده کند ؟ 00:17:12.820 --> 00:17:15.950 سوم : اگر خروشچف آنها را بکار مي برد، چه بلايي سر کوبا مي آمد ؟ 00:17:15.990 --> 00:17:17.990 : در جواب گفت اولا مي دانستم کلاهک ها آنجا هستند 00:17:18.030 --> 00:17:20.120 دوم اينکه نمي خواستم به خروشچف چنين پيشنهادي بکنم 00:17:20.160 --> 00:17:23.210 چونکه قبلا توصيه کرده بودم آنها را بکار گيرند 00:17:23.250 --> 00:17:26.380 و سوم، چه بلايي سر کوبا مي آمد ؟ با خاک يکسان مي شد 00:17:30.500 --> 00:17:32.590 اينقدر به جنگ نزديک شده بوديم 00:17:34.680 --> 00:17:36.240 يعني با موضوع کنار آمده و قبول کرده بود ؟ 00:17:36.270 --> 00:17:37.800 بله 00:17:38.850 --> 00:17:41.930 ضمنا در ادامه گفت : آقاي مک ‌نامارا اگر شما و رئيس جمهور کندي 00:17:41.970 --> 00:17:45.100 در موقعيتي مشابه قرار مي گرفتيد همين کار را مي کرديد ؟ 00:17:45.140 --> 00:17:48.230 گفتم : آقاي رئيس جمهور اميدوارم چنين کاري نکنيم 00:17:49.270 --> 00:17:52.400 سقف را روي سرمان خراب کنيم ؟ خداي من 00:17:56.570 --> 00:17:58.570 به يک معنا ما پيروز شديم 00:17:58.610 --> 00:18:01.790 زيرا موشک‌ ها را بدون جنگ خارج کرديم 00:18:03.870 --> 00:18:06.960 من و معاونم پنج نفر از فرماندهان را جمع کرديم 00:18:07.000 --> 00:18:10.130 و با کندي نشستي برگزار کرديم کندي گفت : آقايان، پيروز شديم 00:18:10.170 --> 00:18:13.260 نمي خواهم اين را هيچ‌ جايي بگوييد ولي مي دانيم که پيروز شديم 00:18:14.300 --> 00:18:17.380 و ليمي گفت : پيروزي ؟ مزخرفه، ما شکست خورديم 00:18:17.430 --> 00:18:20.550 ما بايد همين امروز برويم و دخلشان را در بياوريم 00:18:24.730 --> 00:18:26.770 ليمي معتقد بود که ما نهايتا 00:18:26.810 --> 00:18:28.850 با اين مردم و يک جنگ هسته‌اي درگير خواهيم شد 00:18:28.900 --> 00:18:33.070 پس بهتر است وقتي اينکار را بکنيم که برتري بيشتري داريم 00:18:33.110 --> 00:18:35.150 از آنچه که در آينده خواهيم داشت 00:18:48.710 --> 00:18:53.880 در آن زمان ما از لحاظ هسته ‌اي هفده به يک برتري استراتژيک داشتيم 00:18:53.920 --> 00:18:58.050 ما ده برابرِ تمام تجارب هسته اي آنها آزمايش انجام داده بوديم 00:18:59.090 --> 00:19:03.220 و مطمئن بوديم که مي توانيم اين برتري را نگهداريم 00:19:03.260 --> 00:19:06.390 اگر اين آزمايش‌ها محدود مي کرديم فرماندهان کاملا مخالف مي کردند 00:19:07.430 --> 00:19:08.480 آنها مي گفتند که روسيه تقلب خواهد کرد 00:19:09.520 --> 00:19:11.610 : پرسيدم چطوري تقلب مي کنند ؟ 00:19:11.650 --> 00:19:13.690 باورتان نمي شود ولي در جواب گفتند که 00:19:14.730 --> 00:19:17.860 مي روند روي ماه ! آزمايشات هسته اي مي کنند 00:19:18.900 --> 00:19:20.990 : گفتم شما کاملا قات زده ايد 00:19:22.030 --> 00:19:24.120 مسخره است 00:19:26.200 --> 00:19:29.830 الان ديگر تقريبا براي مردم غير ممکن است 00:19:29.870 --> 00:19:33.500 خودشان را جاي آنها و در آن زمان بگذارند 00:19:34.550 --> 00:19:36.590 در هفت سال وزارت من 00:19:36.630 --> 00:19:39.760 به اندازه يک سر سوزن ! به جنگ با شوروي نزديک شده بوديم 00:19:40.800 --> 00:19:41.840 کلا در سه موقعيت متفاوت 00:19:42.890 --> 00:19:44.930 بيست و چهار ساعت در شبانه روز و 365 روز در سال 00:19:44.970 --> 00:19:49.140 هفت سال آزگار داشتم بعنوان وزير جنگ با جنگ سرد، سر و کله مي زدم 00:19:51.230 --> 00:19:56.440 در زمان سرکرده کندي يک بمب 100 مگاتني را طراحي کرده 00:19:56.480 --> 00:20:00.610 و در اتمسفر آزمايش کردند قشنگ يادم هست 00:20:01.660 --> 00:20:04.780 جنگِ سرد ؟ مزخرفه بايد مي گفتند : جنگِ داغ 00:20:08.950 --> 00:20:12.130 بنظر من بشريت بايد بيشتر درباره‌ کشتن 00:20:13.170 --> 00:20:16.170 و مناقشات فکر بکنند 00:20:16.210 --> 00:20:19.340 ما واقعا در قرن 21م به اين چيزها نياز داريم ؟ 00:20:50.620 --> 00:20:56.880 اولين خاطرات من از شهري است که غرق در شادي بود 00:20:56.920 --> 00:21:02.090 روز يازدهم نوامبر 1918 من دو ساله بودم 00:21:04.180 --> 00:21:08.350 شايد باور نکنيد که چطور يادم است ولي قشنگ بخاطر دارم 00:21:08.390 --> 00:21:12.020 که روي سقف ماشين ‌هاي داخل خيابان 00:21:12.060 --> 00:21:14.900 پر از افرادي بود 00:21:14.940 --> 00:21:17.730 که در حال خوشحالي و جيغ زدن و بوسيدن بودند 00:21:18.770 --> 00:21:20.860 جنگ جهاني اول تمام شده بود ما پيروز شده بوديم 00:21:22.950 --> 00:21:24.990 ولي ضمنا بسياري از آمريکايي ‌ها 00:21:25.030 --> 00:21:28.160 به اين خاطر خوشحال بودند بخصوص سرکرده وودرو ويلسون 00:21:28.200 --> 00:21:30.240 که ما به همه جنگ ‌ها کلا خاتمه داديم 00:21:33.370 --> 00:21:35.420 روياي او اين بود 00:21:35.460 --> 00:21:39.590 که دنيا در آينده ! از جنگ‌ هاي بزرگ اجتناب نموده 00:21:39.630 --> 00:21:43.760 و مناقشات بين ملت ‌هاي بزرگ حل شوند 00:21:47.930 --> 00:21:48.930 همچنين يادم مي آيد که 00:21:48.970 --> 00:21:52.100 براي بازي کردن با دوستانم اجازه نداشتم از خانه بيرون بروم 00:21:53.140 --> 00:21:55.190 بدون اينکه ماسک به صورتم بزنم 00:21:55.230 --> 00:21:58.310 آنفولانزاي خيلي بدي شيوع پيدا کرده بود 00:21:58.360 --> 00:22:01.480 تعداد زيادي از آمريکايي ها يعني 600 هزار نفر 00:22:01.530 --> 00:22:04.610 و ميليون ها نفر در سراسر دنيا در حال مرگ بودند 00:22:17.120 --> 00:22:21.300 کلاس درس من در اول ابتدايي داخل يک کلبه‌ چوبي بود 00:22:21.340 --> 00:22:23.340 با اين حال معلم خيلي خوبي داشتيم 00:22:23.380 --> 00:22:28.550 معلم هر ماه يک امتحان از ما مي گرفت 00:22:28.590 --> 00:22:31.720 و جاي نشستن دانش آموزان را بر اساس نتايج امتحان عوض مي کرد 00:22:32.760 --> 00:22:35.890 يکسري ستون‌ هاي عمودي بود و معلم، دارنده بهترين نمرات را 00:22:35.930 --> 00:22:37.940 روي اولين صندلي از رديف چپ مي نشاند 00:22:37.980 --> 00:22:41.060 داشتم خودم را جر مي دادم تا روي آن صندلي بنشينم 00:22:41.110 --> 00:22:44.230 اغلب همکلاسي ‌هاييم از نژادِ سفيدپوست‌، قفقازي 00:22:44.280 --> 00:22:46.280 يا همان انگل ساکسون بوده 00:22:46.320 --> 00:22:52.580 و رقباي من براي اون صندلي چيني‌، ژاپني‌ و جهودا بودند 00:22:52.620 --> 00:22:55.660 روزهاي شنبه و يکشنبه مي رفتم با دوستانم بازي مي کردم 00:22:55.700 --> 00:22:59.830 ولي آنها مي رفتند مدارس خودشان تا زبان مادري‌ بخوانند 00:22:59.880 --> 00:23:00.920 همچنين فرهنگ و تاريخشان را ياد مي گرفتند 00:23:01.920 --> 00:23:05.050 بعد با عزم راسخ بر مي گشتند تا منِ ايرلندي لعنتي را شکست بدهند 00:23:05.090 --> 00:23:08.130 ولي معمولا ! موفق نمي شدند 00:23:08.180 --> 00:23:12.350 يکي از اعضاي کنگره به شما لقبِ مک نامارا همه‌ جواب ها را دارد، داده 00:23:12.390 --> 00:23:14.390 و بعضي از اعضاي کنگره هم معتقدند که 00:23:14.430 --> 00:23:17.560 شما طوري به کنگره مي رويد که عليرغم تجاربِ زياد اعضاي کنگره 00:23:17.600 --> 00:23:20.690 انگار قراره به آنها نکات جزئي و کوچک را ياد بدهيد 00:23:20.730 --> 00:23:22.690 واقعا طرز برخورد شما اينطوري است ؟ 00:23:22.730 --> 00:23:25.900 نه، احتمالا آنها نمي دانند که من چقدر چيز نميدانم 00:23:25.940 --> 00:23:27.950 و حقيقتا هم خيلي چيزها هست که نمي دانم 00:23:27.990 --> 00:23:30.030 من خيلي جدي تلاش مي کنم 00:23:30.070 --> 00:23:35.290 تا خودم را حد المکان براي مباحث کنگره حاضر کنم 00:23:35.330 --> 00:23:38.410 گمان مي کنم که هر سال حدود 100 تا 120 ساعت 00:23:39.460 --> 00:23:41.500 در برابر کنگره مشغول وراجي هستم 00:23:41.540 --> 00:23:45.710 و هر کدام از اين سخنراني ‌ها به 3 يا 4 ساعت آمادگي نياز دارند 00:23:45.750 --> 00:23:49.880 در مورد اينکه شما بعضا متکبر بوده و به اشتباهات اعتراف نمي کنيد، چي ؟ 00:23:50.930 --> 00:23:53.010 تا حالا شده اشتباهي بکنيد ؟ 00:23:53.050 --> 00:23:55.060 بله، قطعا 00:23:55.100 --> 00:23:57.680 من به شما نمي گويم 00:23:57.720 --> 00:24:00.310 اگر خودتان نمي دانيد من هم نمي گويم 00:24:00.350 --> 00:24:01.350 در مسائل زيادي اشتباه کردم 00:24:05.520 --> 00:24:09.650 به دانشگاه استنفورد در خواست دادم خيلي دلم مي خواست آنجا بروم 00:24:09.700 --> 00:24:12.820 ولي از پس هزينه اش بر نيامده براي بروکلي رفتم 00:24:12.870 --> 00:24:14.870 شهريه‌ آنجا بيست و پنج دلار در سال بود 00:24:14.910 --> 00:24:18.040 زندگيِ بروکلي را در نهايت ناراحتي شروع کردم 00:24:18.080 --> 00:24:20.170 بيست و پنج ميليون نفر بيکار بود 00:24:21.210 --> 00:24:22.170 يعني بيرون از آن کلاس 3500 نفره 00:24:23.210 --> 00:24:26.340 سه نفر از بهترين ها در آخر سال دوم انتخاب و بورسيه مي گرفتند 00:24:26.380 --> 00:24:30.510 يکي از آن 3 نفر بورسيه مدرسه رودز مي شد، من رفتم هاروارد 00:24:30.550 --> 00:24:32.590 و نفر سوم رفت براي 65 دلار در ماه کار بکند 00:24:32.630 --> 00:24:34.680 و تازه خيلي هم از داشتن شغلش خوشحال بود 00:24:36.760 --> 00:24:39.350 جامعه در آستانه چيزي بود 00:24:39.390 --> 00:24:41.940 که نمي خواهم بگويم انقلاب 00:24:41.980 --> 00:24:46.150 با اينحال اگر روزولت ! يکسري از کارهاي کرده را نمي کرد 00:24:46.190 --> 00:24:49.230 ممکن بود خشونت بيشتري اتفاق بيافتد 00:24:49.280 --> 00:24:52.400 به هر حال من وسط اين اتفاقات بودم 00:24:53.450 --> 00:24:55.530 هرگز اسم افلاطون و ارسطو را ! نشنيده بودم 00:24:56.580 --> 00:24:58.660 قبل از اينکه دانشجوي برکلي بشوم 00:24:58.700 --> 00:25:00.750 يادم مياد پروفسوري بود به نام لوونبرگ 00:25:00.790 --> 00:25:02.850 استاد فلسفه‌ سال اول ما بود 00:25:02.890 --> 00:25:04.920 طاقت نداشتم تا کلاس بعدي‌ اش صبر کنم 00:25:08.430 --> 00:25:13.560 : درس سوم چيزي فراتر از خود آدم وجود دارد 00:25:17.430 --> 00:25:20.560 کلاس‌ هاي فلسفه بيشتري برداشتم مخصوصا در منطق 00:25:20.600 --> 00:25:22.640 و اخلاق 00:25:24.730 --> 00:25:27.810 ! تأکيد بر ارزش‌ ها 00:25:27.860 --> 00:25:30.980 ! چيزي ماوراي انسان 00:25:31.030 --> 00:25:34.110 و احساس مسئوليت ! در قبال جامعه 00:25:37.240 --> 00:25:39.280 بعد از فارغ التحصيل شدن از دانشگاه کاليفورنيا 00:25:39.330 --> 00:25:42.450 براي دو سال رفتم به دانشکده اقتصادي هاروارد 00:25:42.500 --> 00:25:44.540 و بعد برگشتم به سان فرانسيسکو 00:25:47.670 --> 00:25:51.800 شروع کردم به بيرون رفتن با خانم جواني که در 17 سالگي ديده بودم 00:25:51.840 --> 00:25:53.880 در همان هفته اول تحصيلات در برکلي 00:25:54.930 --> 00:25:57.010 مارگارت کريگ 00:25:58.050 --> 00:26:02.220 و بعد از 8 يا 9 ماه که از آشنايي‌ مان مي گذشت 00:26:03.270 --> 00:26:05.310 ازش خواستگاري کردم و قبول کرد 00:26:05.350 --> 00:26:10.570 او با خاله و مادرش دور کشور به سفر رفته بودند 00:26:10.610 --> 00:26:14.740 به من تلگرام زد که توي کارت دعوت مي خواهيم اسم‌ تو را هم بنويسيم 00:26:14.780 --> 00:26:16.820 و اسم مياني تو را مي خواهيم اون چي بود ؟ 00:26:16.860 --> 00:26:18.870 و من جواب دادم که اسم مياني من عجيبه 00:26:18.910 --> 00:26:21.990 در جواب گفت : مي دانم عجيبه اما بالاخره چي هست ؟ 00:26:22.040 --> 00:26:26.210 منظورم اين بود که استرنج عجيب است رابرت استرنج مک‌ نامارا 00:26:33.510 --> 00:26:35.590 ازدواج ما خيلي خوب بود 00:26:38.720 --> 00:26:42.850 در پايان اولين سال زندگي‌ مشترک بچه‌ اول بدنيا آمد 00:26:42.890 --> 00:26:48.100 زايمان 100 دلار خرج برداشت که با قسط‌ 10 دلار ماهانه پرداختيم 00:26:49.150 --> 00:26:53.320 آن روزها شادترين دوران زندگي‌ ام بودند 00:26:54.360 --> 00:26:56.450 بعد جنگ شروع شد 00:27:05.830 --> 00:27:07.920 من را به دستياري پرفسور ارتقاء داده بودند 00:27:07.960 --> 00:27:10.000 داخل هاروارد جوان‌ ترين فرد بودم 00:27:11.040 --> 00:27:15.170 و ضمنا حقوق هم چهار هزار دلار در سال بود 00:27:19.340 --> 00:27:22.970 دانشکده اقتصاد هاروارد داشت خالي مي شد 00:27:23.010 --> 00:27:26.600 مردها يا به خدمت اجباري فرا خوانده شده يا داوطلبانه مي رفتند 00:27:26.640 --> 00:27:30.270 براي همين رئيس دانشکده با آينده ‌نگري، يک قرارداد دولتي بست 00:27:30.310 --> 00:27:33.940 بخاطر راه‌ اندازي مدرسه افسري : چيزي که بهش مي گفتيم 00:27:33.980 --> 00:27:37.030 کنترل آماري در نيروي هوايي 00:27:44.370 --> 00:27:47.500 ما گفتيم : ببينيد قرار نيست هر کسي را بفرستيد، قبول کنيم 00:27:47.540 --> 00:27:50.580 بلکه خودمان انتخاب مي کنيم 00:27:50.620 --> 00:27:53.750 براي هر فردي يک کارت پانچ وجود دارد 00:27:53.790 --> 00:27:55.800 در بدو ورود به نيروي هوايي 00:27:55.840 --> 00:28:00.010 ما اين کارت‌ها را از دستگاه‌هاي آي ‌بي ‌ام عبور داده 00:28:00.050 --> 00:28:04.180 و افراد را بر اساس سن تحصيلات، دستاوردها 00:28:05.220 --> 00:28:07.310 نمرات و غيره دسته‌بندي مي کنيم 00:28:09.390 --> 00:28:12.520 البته دنبال بهترين ‌ها و باهوش ‌ترين ها بوديم 00:28:12.560 --> 00:28:15.650 بهترين مغزها با بهترين توانايي رهبري 00:28:15.690 --> 00:28:17.730 بهترين تصميم‌ گيرنده‌ ها 00:28:29.200 --> 00:28:31.290 آمريکا داشت تازه بمباران را شروع مي کرد 00:28:33.380 --> 00:28:35.420 در طول روز بمباران مي کرديم 00:28:35.460 --> 00:28:38.550 و ميزان تلفات ما خيلي خيلي بالا بود 00:28:40.630 --> 00:28:43.760 لذا تصميم گرفتند، يک گروه تفحص تشکيل داده و متوجه چيزي شديم 00:28:44.800 --> 00:28:46.890 فهميديم که 20 درصد از مأموريت ‌هاي ما لغو مي شوند 00:28:46.930 --> 00:28:49.970 بيست درصدِ هواپيماهايي که از انگليس بلند شده تا آلمان را بزنند 00:28:50.020 --> 00:28:53.150 قبل از رسيدن به هدف دور زده و فرار مي کنند 00:28:53.190 --> 00:28:56.270 خب، وحشتناک بود، 20 درصد قابليت‌ مان را از دست داده بوديم 00:28:57.320 --> 00:28:59.360 يک فرم وجود داشت بنامِ فرم آ- يک 00:28:59.400 --> 00:29:01.490 که درواقع فرم گزارشِ مأموريت بوده 00:29:02.530 --> 00:29:04.620 يعني اگر مأموريت را لغو مي کردي بايد دليلش را مي نوشتي 00:29:05.660 --> 00:29:07.740 ما همه‌ فرم‌ ها و دلايل را گرفته و تحليل مي کرديم 00:29:08.790 --> 00:29:09.830 و در نهايت به اين نتيجه رسيديم که 00:29:10.870 --> 00:29:12.920 کلا چرت و پرت هستند 00:29:12.960 --> 00:29:15.000 آنها از ترس ماموريت ‌ها را لغو مي کردند 00:29:15.040 --> 00:29:18.170 چون 4 درصد از هر پرواز تلفات مي دادند 00:29:18.210 --> 00:29:20.210 و هر دوره‌ مأموريت بيست و پنج تا پرواز بود 00:29:20.260 --> 00:29:22.300 منظور اين نيست که صد در صد قرار بود، کشته شوند 00:29:22.340 --> 00:29:25.470 ولي تعداد زيادي‌، وقتي مي رفتند هلاک شده و بقيه هم مي دانستند 00:29:25.510 --> 00:29:28.600 براي همين بهانه اي پيدا کرده تا سر هدف مورد نظر نروند 00:29:29.640 --> 00:29:32.770 خب ما اين را گزارش داديم 00:29:37.980 --> 00:29:40.070 يکي از فرماندهان اسمش کورتيس ليمه بود 00:29:40.110 --> 00:29:44.200 سرهنگِ مسئول يک گروهان بنامِ بي - 24 00:29:44.240 --> 00:29:48.410 او بهترين فرمانده عملياتي بود که در تمام جنگ‌ ها ديده بودم 00:29:48.450 --> 00:29:52.580 ولي بطرز وحشتناکي سخت‌ گير بود بعضي‌ها مي گفتند : بي شرف وحشيه 00:29:52.620 --> 00:29:55.670 او گزارش را گرفت : و يک دستور صادر نمود 00:29:55.710 --> 00:29:58.840 از اين به بعد در همه مأموريت ‌ها خودم جلو خواهم بود 00:29:58.880 --> 00:30:01.920 و هر هواپيمايي که بلند شود بايد برسد بالاي هدف 00:30:01.960 --> 00:30:04.010 و گرنه در دادگاه نظامي محاکمه مي شود 00:30:04.050 --> 00:30:06.090 ميزان لغو در عرض يک شب پايين آمد 00:30:08.180 --> 00:30:10.260 اينطور فرماندهي بود يارو 00:30:12.350 --> 00:30:16.520 خانم‌ ها و آقايان : سرکرده آمريکا 00:30:17.560 --> 00:30:20.150 دوستان من در اين شب کريسمس 00:30:20.190 --> 00:30:22.730 بيش از ده ميليون نفر 00:30:22.780 --> 00:30:27.990 در نيروهاي مسلح يانکي تنها هستند 00:30:28.030 --> 00:30:33.160 پارسال 1 ميليون و 700 هزار نفر در خارج از مرزها مي جنگيدند 00:30:33.200 --> 00:30:39.460 تا اول جولاي آينده، اين رقم ! به بيش از 5 ميليون افزايش مي يابد 00:30:40.500 --> 00:30:45.720 و اين يعني خبرهاي بسيار بد براي ژاپني‌ ها در آينده نزديک 00:30:49.530 --> 00:30:54.700 : درس چهارم حداکثر کارايي 00:31:05.530 --> 00:31:09.700 نيروي هوايي آمريکا يک هواپيماي جديد داشت بنام بي- 29 00:31:17.000 --> 00:31:20.210 مدل‌هاي بي - 17 و بي - 24 در اروپا 00:31:21.530 --> 00:31:24.700 از ارتفاع 15 تا 16 هزار پايي بمب مي ريختند 00:31:25.300 --> 00:31:28.430 اما مشکل اين بود که هدف آتش ضد هوايي‌ ها 00:31:28.470 --> 00:31:30.510 و هواپيماهاي جنگنده قرار مي گرفتند 00:31:31.550 --> 00:31:34.680 براي حل اين مشکل بي - 29 طراحي شده بود 00:31:34.720 --> 00:31:36.730 تا بتواند از ارتفاع بالاتري بمباران کند 00:31:36.770 --> 00:31:41.980 البته اين عقيده هم بود که مي توان اهداف‌ را با کارايي بيشتري بزنيم 00:31:49.280 --> 00:31:51.370 من آن موقع از لشکر هشتم نيروي هوايي بر گشته 00:31:52.410 --> 00:31:56.580 و داخل اولين هواپيماي بي - 29 بمب ‌افکن شماره 58 نشستم 00:31:57.620 --> 00:32:02.840 مي بايست با آن هواپيماها از پايگاه کانزاي مي رفتيم به هند 00:32:03.880 --> 00:32:08.050 ، و بعد روي کوهستان در مسير چين حين پرواز سوخت‌ گيري مي کرديم 00:32:26.820 --> 00:32:32.030 باندهاي پرواز توسط برده هاي چيني ساخته مي شد 00:32:34.120 --> 00:32:36.200 عملياتِ ديوانه ‌کننده اي بود 00:32:40.370 --> 00:32:43.500 هنوزم کساني را يادم مي آيد که غلتک‌ هاي گنده را کشيده 00:32:44.540 --> 00:32:47.630 تا سنگ‌ها را شکسته و جاده ها را صاف کنند 00:32:49.720 --> 00:32:51.800 طناب بلندي بود و با ليز خوردن زير غلتک مي رفتي 00:32:51.840 --> 00:32:54.930 بعد همه خنديده و به کارشان ادامه مي دادند 00:32:58.060 --> 00:33:00.100 ما بايد اين هواپيماها را مي برديم جايي که 00:33:00.140 --> 00:33:03.270 هواپيماي سوخت رسان نبود ولي بايد از سوخت گيري نموده 00:33:04.310 --> 00:33:07.440 از هند به، چنگ ‌دو، رفته سوخت را تخليه و بر مي گشتيم هند 00:33:07.480 --> 00:33:11.570 و آنقدر مأموريت مي رفتيم تا سوخت در چنگ ‌دو تأمين شده 00:33:11.610 --> 00:33:16.830 ، سپس به اوتاواي ژاپن پرواز نموده کارخانه‌ هاي فولاد را زده و بر گرديم 00:33:17.870 --> 00:33:22.040 ما آموزش خيلي کمي در مورد بالا بردن کارآيي ديده بوديم 00:33:23.080 --> 00:33:26.210 در واقع فهميديم که بهتر است بعضي از بي -‌ 29 ها را بر گردانيم 00:33:26.250 --> 00:33:29.340 به جاي خالي کردن سوختي که حمل مي کردند 00:33:32.470 --> 00:33:35.590 خلاصه کنم اصلا نمي ‌ارزيد 00:33:36.640 --> 00:33:39.770 و اين ليمه بود که در واقع به اين نتيجه رسيد و سران را متقاعد کرد 00:33:39.810 --> 00:33:43.940 تا همه چيز را ببرند به جزاير ماريانا نقشه اي که باعث نابودي ژاپن گرديد 00:34:27.690 --> 00:34:30.820 ليمه فقط روي يک چيز تمرکز داشت 00:34:31.860 --> 00:34:33.940 نابودي هدف 00:34:36.030 --> 00:34:39.160 اکثر ژنرال ‌هاي نيروي هوايي مي توانند بشما بگويند، چند تا هواپيما داشته اند 00:34:39.200 --> 00:34:42.290 چند تن بمب خالي کرده اند و يا چيزهايي مثل اين 00:34:42.330 --> 00:34:44.330 ولي او تنها کسي بود مي شناختم 00:34:44.370 --> 00:34:48.540 که در فرماندهي ارشد نيروي هوايي بود و تمرکزش فقط روي اين بود 00:34:48.580 --> 00:34:52.710 که ميزان تلفات گروهش در هر مأموريت چقدره 00:34:56.880 --> 00:35:03.140 من در جزاير گوام مارس 1945 تحت فرماندهي او بودم 00:35:04.180 --> 00:35:08.350 فقط در عرض يک شب صد هزار شهروند ژاپني را 00:35:08.400 --> 00:35:12.520 در توکيو ! آتش زديم 00:35:12.570 --> 00:35:14.610 مرد و زن و بچه 00:35:17.740 --> 00:35:20.870 شما مي دانستيد قرار است اين اتفاق بيافتد ؟ 00:35:22.950 --> 00:35:23.990 ... خب من در واقع 00:35:25.040 --> 00:35:30.250 بخشي از مکانيزمي بودم که به نوعي خودم توصيه ‌اش کرده بودم 00:35:44.810 --> 00:35:48.980 من عمليات‌ بمباران‌ ها و چگونگي بالا بردن راندمان را تحليل مي کردم 00:35:49.020 --> 00:35:52.110 البته بازدهي بالاتر ! نه به معناي کشتار بيشتر 00:35:52.150 --> 00:35:56.280 بلکه موثرتر ! در تضعيف دشمن 00:35:59.400 --> 00:36:03.530 يک گزارش تحليلي نوشتم 00:36:03.580 --> 00:36:06.700 از کارايي عملياتي بمب افکن بي -‌ 29 00:36:07.750 --> 00:36:11.920 بي-‌ 29 مي توانست از تيررس جنگنده‌ ها و ضدهوايي‌ ها بالاتر رود 00:36:11.960 --> 00:36:13.960 بنابراين ميزان تلفات ما خيلي پايين بود 00:36:14.000 --> 00:36:18.170 اما مشکل اين بود که در ارتفاع بالاتر دقت هدف‌ گيري هم خيلي پايين مي آمد 00:36:29.640 --> 00:36:32.770 البته نمي خواهم بگويم که گزارش هاي من 00:36:32.810 --> 00:36:35.900 منجر به چيزي شد ! که به بمباران آتش زا معروف شدند 00:36:39.030 --> 00:36:42.160 موضوع اين نيست که بخواهم خودم را از بمب‌ هاي آتش‌ زا تبرئه کنم 00:36:42.200 --> 00:36:44.240 فقط نمي خواهم بگويم کسي بودم 00:36:44.280 --> 00:36:46.330 که آن را ! در ذهن ليمه انداخت 00:36:47.370 --> 00:36:49.450 البته عمليات‌هاي ليمه بازدهي خيلي پاييني داشته 00:36:50.500 --> 00:36:54.670 و بايد خيلي تغيير مي کردند ولي بهر حال او اينکار را کرد 00:36:54.710 --> 00:36:58.300 او بي - 29 را تا 5 هزار پايي پايين آورد 00:36:58.340 --> 00:37:01.930 و تصميم گرفت در بمباران از بمب‌هاي ناپالم استفاده کند 00:37:21.740 --> 00:37:23.780 من در جلسه گفت و شنود 00:37:23.820 --> 00:37:27.990 با خدمه بمب ‌افکن بي - 29 که آن شب برگشته بوند، شرکت داشتم 00:37:28.040 --> 00:37:32.160 يک اتاق پر از خدمه و مأموران سرويس امنيتي 00:37:32.210 --> 00:37:34.210 يک خلبان بلند شد، جوان بود بلند شد و گفت 00:37:34.250 --> 00:37:37.340 خدا لعنت‌ تان کند، فقط مي خواهم بدانم کدام حرامزاده‌ اي بود 00:37:37.380 --> 00:37:42.590 اين هواپيماي باشکوه را که براي بمباران از 32 هزار پايي طراحي شده 00:37:42.630 --> 00:37:46.760 آورد پايينِ 5 هزار پا و باعث شد کمک خلبا‌نم را از دست بدهم 00:37:46.800 --> 00:37:47.800 خلبانم تير خورد و کشته شد 00:37:49.890 --> 00:37:53.020 ليمه خيلي آرام و با طمأنينه ! صحبت مي کرد 00:37:53.060 --> 00:37:55.060 هيچ وقت نشنيدم 00:37:55.100 --> 00:37:57.150 که بيشتر از دو کلمه پشت سر هم بگويد 00:37:57.190 --> 00:38:01.320 درواقع بيشتر چيزهايي که مي گفت بله، خير، آره 00:38:01.360 --> 00:38:05.530 کلا همين، يا به جهنم يا چيزهايي در همين حد بود 00:38:06.570 --> 00:38:09.700 ليمه هم اصلا انتقاد پذير نبود 00:38:09.740 --> 00:38:12.830 هيچوقت با کسي بحث نمي کرد 00:38:13.870 --> 00:38:15.920 ليمه بلند شد 00:38:15.960 --> 00:38:18.040 : و گفت ما براي چي اينجا هستيم ؟ 00:38:18.090 --> 00:38:20.130 براي چي اينجا هستيم ؟ 00:38:21.130 --> 00:38:24.260 تو کمک خلبانت را از دست دادي و اين همانقدر من را ناراحت مي کند 00:38:25.300 --> 00:38:26.840 که تو را ناراحت کرده 00:38:26.890 --> 00:38:28.430 من بودم که فرستادمش آنجا 00:38:29.470 --> 00:38:31.560 و خودم هم همانجا بودم مي دانم چه طوريه 00:38:31.600 --> 00:38:34.180 ولي تو يک خلبان از دست دادي 00:38:34.230 --> 00:38:36.770 و ما کل توکيو را نابود کرديم 00:38:43.030 --> 00:38:46.160 پنجاه مايل مربع از شهر توکيو سوخت 00:38:47.200 --> 00:38:49.280 توکيو يک شهر چوبي بود و با بمب ‌هاي آتشزاي ما 00:38:50.330 --> 00:38:52.410 کاملا سوخت 00:39:31.500 --> 00:39:38.550 درس پنجم : مجازات مجرم بايد متناسب با جرم باشد 00:39:39.330 --> 00:39:42.460 انتخاب بمب‌هاي آتش زا 00:39:42.500 --> 00:39:45.550 ايده‌ اش از کجا آغاز شد ؟ 00:39:46.590 --> 00:39:48.630 فکر مي کنم که مشکل 00:39:48.680 --> 00:39:51.800 زياد ربطي به بمب‌هاي آتش زا ندارد بنظرم مسئله اينست که 00:39:52.850 --> 00:39:54.970 آيا براي برنده شدن در جنگ بايد صد هزار نفر را يک شبه کشت ؟ 00:39:55.020 --> 00:39:56.980 حالا با بمب‌ آتش زا باشد يا هر چيز ديگري 00:39:57.020 --> 00:40:00.150 : جواب ليمه کاملا واضح بود بله 00:40:00.190 --> 00:40:01.190 مک‌ نامارا منظورت اينست که 00:40:02.230 --> 00:40:03.270 به جاي کشتن صد هزار نفر 00:40:04.320 --> 00:40:07.440 بجاي سوزاندن 100 هزار غيرنظاميِ ژاپني تا حد مرگ، آنهم در يک شب 00:40:07.490 --> 00:40:10.570 بايد تعداد کمتري را سوزانده يا اصلا کسي را نمي سوزانديم ؟ 00:40:10.610 --> 00:40:13.700 و بعد مي گذاشتيم ده ها هزار نفر از سربازان ما را 00:40:13.740 --> 00:40:15.740 در سواحل توکيو سلاخي کنند ؟ 00:40:15.790 --> 00:40:18.910 مي گويي اين کار را بکنيم ؟ اين اخلاقي و عاقلانه است ؟ 00:40:18.960 --> 00:40:22.040 چه ضرورتي به انداختن بمب اتمي بود 00:40:22.080 --> 00:40:24.090 اگر ليمه ژاپن را مي سوزاند 00:40:24.130 --> 00:40:28.260 و از توکيو تا بقيه شهرها جهنم براه مي انداخت ؟ 00:40:28.300 --> 00:40:31.430 ، پنجاه و هشت درصد از يوکوهاما يوکوهاما تقريبا اندازه کليولند است 00:40:32.470 --> 00:40:34.560 پنجاه و هشت درصد از کليولند نابود شد 00:40:36.640 --> 00:40:40.810 توکيو تقريبا اندازه نيويورک بود يعني 51 درصد از نيويورک نابود شد 00:40:41.850 --> 00:40:44.980 نود و نُه درصد از چاتوگانا که معادل تويوما بود، نابود شد 00:40:46.020 --> 00:40:50.200 چهل درصد از ناگويا که معادل لس‌آنجلس بود، نابود شد 00:40:52.280 --> 00:40:54.370 تازه همه‌ اين‌ ها قبل از 00:40:55.410 --> 00:40:56.450 انداختن بمب اتمي اتفاق افتاده بودند 00:40:57.490 --> 00:41:01.670 که در ضمن آن هم ! تحت فرماندهي ليمه انداخته شد 00:41:03.750 --> 00:41:06.880 حفظ کردن تناسب در جنگ بايد يک رويه باشد 00:41:30.820 --> 00:41:33.910 کشتن 50 تا 90 درصد مردم 00:41:33.950 --> 00:41:37.030 از 67 شهر ژاپني 00:41:37.080 --> 00:41:40.200 و بعد بمباران کردنشان با دو بمب اتمي 00:41:41.250 --> 00:41:44.370 حفظ کردن تناسب نيست بنظر عده‌اي از مردم 00:41:44.420 --> 00:41:47.500 براي هدفي که ما مي خواستيم بهش برسيم، اين رعايت نشده بود 00:42:04.190 --> 00:42:07.310 من ترومن را به خاطرِ ! انداختن بمب اتمي گناهکار نمي دانم 00:42:08.360 --> 00:42:10.440 جنگ آمريکا و ژاپن وحشيانه ‌ترين جنگ 00:42:11.490 --> 00:42:12.530 در تاريخ بشريت بود 00:42:13.570 --> 00:42:16.700 خلبان‌هاي انتحاري - کاميکازه باور نکردني بودند 00:42:17.740 --> 00:42:18.740 چيزي که مي توان بهش انتقاد کرد 00:42:18.780 --> 00:42:21.870 اينست که انسان نسبت به آن زمان و حتي الان 00:42:21.910 --> 00:42:27.130 هنوز تابع چيزي نشده ! که من مقررات و قواعد جنگ مي نامم 00:42:27.170 --> 00:42:31.300 : آيا آن زمان قانوني بود که بگويد نبايد بمباران کرد و کشت ؟ 00:42:31.340 --> 00:42:34.380 نبايد 100 هزار شهروند غير نظامي را يک شبه آتش زد ؟ 00:42:36.470 --> 00:42:38.510 : ليمه مي گفت اگر ما جنگ را مي باختيم 00:42:38.550 --> 00:42:41.680 همه‌ ما بعنوان جنايت ‌کار جنگي ! محاکمه مي شديم 00:42:41.720 --> 00:42:43.770 من هم فکر مي کنم که او درست مي گفت 00:42:45.850 --> 00:42:48.940 او و من هم 00:42:48.980 --> 00:42:51.070 مي گويم که ما مثل جنايت ‌کارهاي جنگي رفتار کرديم 00:42:55.240 --> 00:42:59.410 ليمه متوجه بود کاري که دارد مي کند 00:42:59.450 --> 00:43:02.540 غير اخلاقي تلقي خواهد شد 00:43:02.580 --> 00:43:04.620 اگر جبهه او شکست بخورد 00:43:06.710 --> 00:43:09.840 اما چه چيزي شکست را غير اخلاقي و پيروزي را اخلاقي مي کند ؟ 00:43:50.010 --> 00:43:52.140 دوم مارس 1964 00:43:53.190 --> 00:43:56.560 : ليندون جانسون از شما مي خواهم 00:43:57.300 --> 00:43:59.760 که 1 يا دو صفحه يادداشت براي من بنويسي 00:44:02.200 --> 00:44:05.230 با کلمات ساده و جملات کوتاه 00:44:05.440 --> 00:44:08.930 در مورد وضعيت فعلي ويتنام يعني تصوير ويتنام 00:44:11.510 --> 00:44:14.100 چيزي که امروز صبح : سناتور اسکوت گفت 00:44:14.310 --> 00:44:17.110 جنگي که نه در آن پيروز شده و نه اينکه ببازيم و تسليم شويم 00:44:17.320 --> 00:44:20.720 نشاني است ، از يک ايده بي ثبات 00:44:21.750 --> 00:44:23.920 يکسري قضاوت هاي شناور 00:44:24.120 --> 00:44:28.580 و عصبي که بسيار نگران کننده هستند 00:44:30.230 --> 00:44:32.390 آيا بنظر شما اشتباه است 00:44:32.600 --> 00:44:35.260 اتفاقات ويتنام و وضعيت خودمان را توضيح دهيم ؟ 00:44:36.300 --> 00:44:40.470 مک نامارا : آقاي رييس جمهور بنظر من عاقلانه خواهد بود 00:44:40.670 --> 00:44:42.970 تا حد ممکن در مورد آن کمتر سخن بگوييد 00:44:43.180 --> 00:44:46.800 صادقانه بگويم، ما نمي دانيم آنجا چه اتفاقي در حال افتادن است 00:44:48.180 --> 00:44:51.840 بنظر خودم منابع دريافت اخبار 00:44:52.050 --> 00:44:53.580 نگران کننده بوده 00:44:54.490 --> 00:44:56.850 و اين دوره نا مطمئن مي باشد 00:44:59.050 --> 00:45:00.580 دهم مارس 1964 00:45:01.760 --> 00:45:03.790 جانسون : به کسي نياز دارم که بتواند طرح هاي بهتري 00:45:04.000 --> 00:45:06.590 از چيزي که الان هست تهيه نمايد 00:45:07.970 --> 00:45:09.430 کسي را لازم دارم 00:45:09.640 --> 00:45:12.660 که با يک طرح ، اين افراد را به دام انداخته 00:45:12.870 --> 00:45:14.530 يکسري از آنها را جفتک زده 00:45:14.770 --> 00:45:18.730 و چند نفر را قبض روح کند اين کاري است که مي خواهم بکنم 00:45:19.980 --> 00:45:23.210 مک نامارا : بايد چيزي پيدا کنم که اين اهداف را متحقق نمايد 00:45:23.420 --> 00:45:24.640 اوکي ... باب 00:45:36.770 --> 00:45:40.940 بالاخره بايد طوري به اين موضوعِ ويتنام رسيده و من مي خواهم بدانم 00:45:40.990 --> 00:45:43.030 چطور مي تواني آن را براي من توضيح ‌ دهي ؟ 00:45:43.070 --> 00:45:45.120 آره ... خب 00:45:46.160 --> 00:45:50.330 اين سؤال سخته فکر مي کنم 00:45:52.410 --> 00:45:56.590 بايد در ادامه‌ جنگ سرد بهش بپردازيم 00:45:56.630 --> 00:45:59.210 ولي اول بايد در مورد شرکت ماشين‌ سازي فورد بگويم 00:45:59.250 --> 00:46:01.800 لذا بايد بر گرديم به زمان پايان جنگ 00:46:14.310 --> 00:46:17.400 من سردرد وحشتناکي داشتم 00:46:17.440 --> 00:46:21.610 براي همين مارج من را به بيمارستان نيروي هوايي برد 00:46:21.650 --> 00:46:23.700 يک هفته بعد خود مارج هم آمد 00:46:24.740 --> 00:46:26.780 با همان علايم 00:46:26.820 --> 00:46:30.990 باورش سخت است و هيچوقت شبيه اين را نشنيده ام 00:46:31.040 --> 00:46:33.040 که دو شخص جدا زن و شوهر 00:46:33.080 --> 00:46:36.210 هر دو در يک زمان به بيماري التهاب نخاع دچار شوند 00:46:37.250 --> 00:46:41.420 روز پيروزي بر ژاپن هر دوي ما بيمارستان بوديم 00:46:44.510 --> 00:46:45.510 : يکي از دوستانم گفت 00:46:45.550 --> 00:46:48.640 مي خواهيم در آمريکا شرکتي تأسيس کنيم که مردم نياز به 00:46:48.680 --> 00:46:51.810 راهنمايي گروه فوق ‌العاده ‌اي که مي خواهم جمع کنم، داشته باشند 00:46:51.850 --> 00:46:53.850 و تو هم بايد شرکت کني 00:46:53.890 --> 00:46:57.020 من گفتم مرده‌ شورشان را ببرند مي خواهم برگردم هاروارد 00:46:58.060 --> 00:47:00.150 اين چيزيست که با مارج مي خواهيم تا بقيه زندگي‌ را آنجا بگذرانيم 00:47:01.190 --> 00:47:04.320 او گفت : باب تو نمي تواني ! هزينه بيمارستان مارج را بدهي 00:47:04.360 --> 00:47:06.360 تو ديوانه ‌اي و گفت راستي 00:47:06.410 --> 00:47:10.530 شرکتي که در آمريکا بيشتر از همه به ما نياز دارد، شرکت فورد است 00:47:10.580 --> 00:47:13.700 گفتم از کجا مي داني ؟ گفت : يک مقاله در مجله لايف خواندم 00:47:15.790 --> 00:47:17.830 از هزار نفري که در شرکت فورد کار مي کردند 00:47:17.880 --> 00:47:21.000 باورم نمي شود که فقط ده نفر فارغ ‌التحصيل دانشگاه وجود داشته 00:47:22.050 --> 00:47:24.130 و هنري فورد دوم به کمک نياز داشت 00:47:26.220 --> 00:47:28.300 آنها مي خواستند از ما امتحان بگيرند 00:47:28.340 --> 00:47:30.350 دو روز تمام 00:47:30.390 --> 00:47:34.560 تست هوش، پيشرفت، شخصيت هر تستي که فکرش را بکنيد 00:47:34.600 --> 00:47:38.730 ممکنه اين کارها بيهوده بنظر بياد : ولي يکي از سؤالات اين بود 00:47:38.770 --> 00:47:42.900 شما ترجيح مي دهيد گل فروش باشيد يا کارگر معدن زغال سنگ ؟ 00:47:44.990 --> 00:47:47.070 بايد بشما بگويم که من خودم گل‌ فروش بودم، من بعنوان گل ‌فروش 00:47:47.110 --> 00:47:49.160 در بعضي از تعطيلات کريسمس کار مي کردم 00:47:50.200 --> 00:47:54.370 آنجا نوشتم کارگر معدن فکر کنم دليلش هم براي شما واضحه 00:47:55.410 --> 00:47:58.540 اين گروه 10 نفره آموزش ‌ديده بودند 00:47:58.580 --> 00:48:01.630 در دانشکده افسري هاروارد 00:48:01.670 --> 00:48:05.840 در بعضي از امتحانات ما بهترين نمرات ممکن را داشتيم 00:48:05.880 --> 00:48:09.970 و در بقيه امتحانات جزو يک درصد بالا بوديم 00:48:16.230 --> 00:48:19.350 از سالهاي 1926 تا 1946 با احتساب سال هاي جنگ 00:48:19.390 --> 00:48:22.480 شرکت ماشين ‌سازي فورد به حالت نزع افتاده بود 00:48:23.520 --> 00:48:25.610 افتضاح عجيبي بود 00:48:28.740 --> 00:48:31.870 : با خودم گفتم ! نسبت به سهام‌ دارها مسئوليت داريم 00:48:32.910 --> 00:48:38.120 و باور نمي کنيد فقط خدا مي داند که چقدر شرايط بد بود 00:48:50.850 --> 00:48:55.930 : درس ششم اطلاعات کسب کنيد 00:48:55.850 --> 00:48:57.930 آنها بخش بازار يابي نداشتند يکي برايشان راه انداختم 00:48:57.980 --> 00:49:00.020 : مدير بهم گفت مي خواهي درباره چي مطالعه کني ؟ 00:49:01.060 --> 00:49:03.150 گفتم : مي خواهم بفهمم کدام خري مي رود فولکس واگن مي خرد 00:49:03.190 --> 00:49:05.190 همه که مي گويند ماشين خوبي نيست 00:49:05.230 --> 00:49:07.320 و در سال فقط حدود 20 هزار فروش داشت 00:49:08.360 --> 00:49:10.450 ولي من مي خواستم بدانم بعدش چي مي شود 00:49:10.490 --> 00:49:12.530 همين‌ طور مي ماند يا شرايط بهتر و بدتر مي شد ؟ 00:49:12.570 --> 00:49:13.570 برو تحقيق کن ببين کي مي خرد 00:49:14.620 --> 00:49:16.660 شش ماه بعد : او برگشت و گفت 00:49:16.700 --> 00:49:20.870 خب، ميان خريدارها پرفسور دانشگاه، دکتر و وکيل‌ هم هست 00:49:20.910 --> 00:49:23.960 واضحه که اينها قشري هستند که مي توانند بيشتر هم پول بدهند 00:49:24.000 --> 00:49:27.130 خب، اين من را به فکر انداخت که در اين حوزه ما بايد چکار کنيم ؟ 00:49:28.170 --> 00:49:30.220 چون بازاري وجود داشت که ازش خبر نداشتيم 00:49:31.260 --> 00:49:35.430 امروز کسي باور نمي کند که آمريکاي آن دوران ماشين‌هاي ارزان‌ تري مي خواست 00:49:35.470 --> 00:49:38.560 فکر مي کردند آنها محصولي مي خواهند که قيافه داشته باشد 00:49:39.600 --> 00:49:42.690 مثل کاديکلاک با اين کناره‌هاي بزرگ و زرق و برق زياد 00:49:42.730 --> 00:49:45.860 اساس طرح براي ده يا پانزده سال آينده بود 00:49:47.940 --> 00:49:50.030 و اين چيزي بود که باهاش مخالفت کرديم 00:49:53.160 --> 00:49:56.280 ما فالکون را بعنوان ماشين اقتصادي ‌تر عرضه کرديم 00:49:56.330 --> 00:50:00.450 و اين يک موفقيت هوشمندانه بود 00:50:04.630 --> 00:50:06.710 ما خيلي کارها کرديم 00:50:22.350 --> 00:50:25.480 پرسيدم : در مورد تصادفات چي ؟ من خيلي از تصادف مي شنوم 00:50:25.520 --> 00:50:28.610 گفت : خب باشد مي روم اطلاعات جمع آوري مي کنم 00:50:32.780 --> 00:50:37.990 در حدود ?? هزار و اندي مرگ و مير بخاطر تصادفات جاده اي داشتيم 00:50:38.030 --> 00:50:40.080 و حدود يک ميليون يا يک ميليون و دويست هزار مجروح 00:50:41.120 --> 00:50:43.210 گفتم علتش چيه ؟ گفت واضحه 00:50:43.250 --> 00:50:45.290 خطاي انساني و نقص فني 00:50:46.330 --> 00:50:49.460 گفتم بيخود، اگر مشکل نقص فني است پاي ما هم گير است 00:50:49.500 --> 00:50:52.550 برو بيشتر تحقيق کن، اگر مشکل از نقص فني باشد، مي خواهم رفع شود 00:50:52.590 --> 00:50:55.680 گفت : مشکل اينست که آمار خيلي کمي وجود دارند 00:50:55.720 --> 00:50:58.760 گفتم پرت و پلا نگوييد و برويد بفهميد از اين اطلاعات چي بدرد ما مي خورد 00:50:58.800 --> 00:51:01.930 گفتند : خب تنها جايي که مي توانيم پيدا کرده و چيزي در اين باره بداند 00:51:01.970 --> 00:51:02.980 آزمايشگاه هوانوردي کورنله 00:51:04.020 --> 00:51:06.060 : آنها گفتند مشکل اصلي بسته ‌بندي هست 00:51:06.100 --> 00:51:09.230 ديده ايد که چطور تخم مرغ ها را داخل کارتن بسته بندي مي کنند ؟ 00:51:09.270 --> 00:51:11.280 گفتم نه، هيچوقت تخم مرغ نمي خرم همسرم ميخره 00:51:11.320 --> 00:51:15.490 گفتند : خب از او بپرس وقتي در خانه کارتن تخم مرغ را 00:51:15.530 --> 00:51:19.660 ، روي جا ظرفي مي گذارد تخم مرغ ها مي شکنند ؟ 00:51:19.700 --> 00:51:21.700 من از مارج پرسيدم و گفت نه 00:51:21.740 --> 00:51:24.870 کورنل گفت : دليلش اينست که درست بسته بندي شده 00:51:24.910 --> 00:51:26.960 حالا اگر ما مردم را همان طور در ماشين بسته بندي کنيم 00:51:28.000 --> 00:51:30.090 مي توانيم آمار تلفات و خسارت را پايين بياوريم 00:51:39.470 --> 00:51:42.560 ما امکانات آزمايشگاهي زياد نداشتيم براي همين جمجه‌ ها را 00:51:42.600 --> 00:51:47.810 در بسته ‌هاي مختلف، از پله‌ خوابگاه در کورنل، پرت مي کرديم پايين 00:51:49.900 --> 00:51:54.070 بنظر مسخره مي آمد ولي يارو کاملا درست مي گفت 00:51:55.110 --> 00:51:58.240 بسته بندي ميتوانست کاملا تفاوت ايجاد کند 00:52:07.620 --> 00:52:12.840 در يک تصادف معمولا راننده به فرمان گير مي کند 00:52:13.880 --> 00:52:19.050 و سرنشين‌ها هم معمولا بخاطر بر خورد سر و بدن 00:52:19.090 --> 00:52:22.180 با داشبورد جلو يا شيشه و بقيه وسايل، زخمي مي شدند 00:52:24.260 --> 00:52:28.440 براي همين در مدل 1956 فورد فرماني را عرضه کرديم 00:52:28.480 --> 00:52:30.520 که از گير کردنش ، جلوگيري شده بود 00:52:31.560 --> 00:52:34.690 داشبورد با پوشش نرم گذاشته بوديم و کمربند ايمني را معرفي کرديم 00:52:36.780 --> 00:52:39.910 برآورد ما اين بود که اگر ???درصد مردم از کمربند استفاده کنند 00:52:39.950 --> 00:52:43.030 مي توانستيم جان 20 هزار نفر را در سال نجات دهيم 00:52:44.080 --> 00:52:46.160 همه مخالف بودند 00:52:53.460 --> 00:52:56.590 شما هم نمي توانستي مردم را به استفاده از کمربند ايمني مجبور کني 00:52:56.630 --> 00:52:59.720 ولي آنهايي که بستند زندگي ‌شان را نجات دادند 00:53:17.440 --> 00:53:19.530 خب بريم جلوتر حالا 00:53:27.870 --> 00:53:29.960 جولاي سال 1960 00:53:32.040 --> 00:53:35.170 جان بوگاس معاون مديرعامل روابط صنعتي 00:53:35.210 --> 00:53:38.260 که مشخص بود به رياست چشم داشت 00:53:38.300 --> 00:53:43.470 من معاون گروهي و رئيسِ تمام بخش‌هاي اتومبيل سازي بودم 00:53:43.510 --> 00:53:46.600 هنري شب‌ها نمي خوابيد هميشه مي رفت توي شهر دور مي زد 00:53:46.640 --> 00:53:47.640 حدود ساعت دو صبح بود 00:53:48.680 --> 00:53:51.810 گفت : بيا بالا لبي تر کن گفتم ولم کن، مي خواهم بروم بخوابم 00:53:51.850 --> 00:53:55.980 جان گفت : خب من مي آيم هنري گفت : تو نه، به باب گفتم 00:53:56.020 --> 00:53:59.110 گفت : باب بيا بالا و خلاصه من رفتم 00:53:59.150 --> 00:54:01.200 آنجا بود که ! از من خواست مديرعامل شوم 00:54:04.320 --> 00:54:07.450 من اولين مديرعامل در تاريخ شرکت فورد بودم 00:54:08.490 --> 00:54:11.620 که تا بحال خارج از اعضاي خانواده فورد انتخاب شده بود 00:54:12.660 --> 00:54:14.750 و بعد از پنج هفته استعفاء دادم 00:54:27.260 --> 00:54:28.260 تلفن زنگ خورد 00:54:28.310 --> 00:54:31.430 : يکي از پشت تلفن گفت من رابرت کندي ام 00:54:31.480 --> 00:54:34.520 برادرم جان کندي دوست دارد که 00:54:34.560 --> 00:54:36.650 شما داماد ما سارجنت شريور را ملاقات کنيد 00:54:37.690 --> 00:54:40.780 ساعت چهار سارجت آمد قبلا همديگر را نديده بوديم 00:54:40.820 --> 00:54:44.950 : او گفت از طرف برادر زنم، جان کندي 00:54:44.990 --> 00:54:49.160 اين اختيار به من داده شده تا پست وزارت دارايي را پيشنهاد کنم 00:54:49.200 --> 00:54:51.250 گفتم مگر ديوانه شديد ؟ من تا حدي از امور مالي اطلاع دارم 00:54:51.290 --> 00:54:53.290 ولي براي وزارت دارايي اصلا صلاحيت ندارم 00:54:53.330 --> 00:54:56.460 : سارجت گفت رئيس جمهور اين را پيش‌بيني کرده بود 00:54:56.500 --> 00:54:59.590 براي همين به من اختيار داده تا پست وزارت دفاع را هم پيشنهاد کنم 00:54:59.630 --> 00:55:01.630 گفتم ببين، من سه سال در جنگ جهاني دوم بودم 00:55:01.670 --> 00:55:04.800 ولي آخر وزارت دفاع ؟ من براي آنهم صلاحيت ندارم 00:55:04.840 --> 00:55:06.800 گفت : خب رئيس جمهور اين را هم پيش ‌بيني کرده بود 00:55:06.840 --> 00:55:09.970 مي توانيد، حداقل يک جلسه به ملاقات با ايشان بياييد 00:55:10.010 --> 00:55:13.060 من رفتم خانه و مارج را ديدم 00:55:13.100 --> 00:55:17.270 گفتم : فقط اگر مي شد همه مقاماتِ وزارت را خودم تعيين کرده 00:55:17.310 --> 00:55:19.900 ، و اين هم ضمانت مي شد که مجبور نباشم 00:55:19.940 --> 00:55:22.440 بخشي از دنياي اشرافي و مزخرفِ واشنگتن باشم 00:55:22.480 --> 00:55:26.660 مارج گفت : خب چرا با رئيس جمهور در همين دو مورد توافق نمي کني ؟ 00:55:26.700 --> 00:55:29.740 و اگر اين دو شرط را قبول کرد پست را قبول کن 00:55:29.780 --> 00:55:33.950 دارايي خالص من در آن زمان حدود 800 هزار دلار بود 00:55:34.000 --> 00:55:37.620 همچنين مقدار زيادي اوراق سهام داشتم که ميليون‌ ها دلار ارزش داشت 00:55:37.670 --> 00:55:41.250 لذا يکي از کارمندهايي بودم که در دنيا بيشترين مواجب را گرفته 00:55:41.300 --> 00:55:43.340 و آينده ا‌م ! کاملا درخشان بود 00:55:45.420 --> 00:55:47.470 ما بچه‌ هايمان را صدا کرديم تا صحبت کنيم 00:55:47.510 --> 00:55:50.640 زندگي‌ شان کلا عوض مي شد 00:55:51.680 --> 00:55:55.850 ، آن زمان حقوق يک وزير بيست و پنج هزار دلار در سال بود 00:55:55.890 --> 00:55:57.900 براي همين به بچه‌ها توضيح داديم که 00:55:57.940 --> 00:56:01.060 ، چيزهايي را از دست خواهند داد ولي برايشان اصلا مهم نبود 00:56:01.110 --> 00:56:03.150 مارج هم اهميتي نمي داد 00:56:09.410 --> 00:56:11.450 داشت برف مي آمد 00:56:11.490 --> 00:56:16.710 سرويس امنيتي من را از در عقب برد داخل کاخ سياه 00:56:16.750 --> 00:56:19.790 هنوزم آنجا هست يه نيمکت دو نفره بود 00:56:19.830 --> 00:56:22.960 دو تا صندلي راحتي بود با يک ميز در وسط 00:56:23.000 --> 00:56:25.010 جک کندي روي يک صندلي 00:56:25.050 --> 00:56:27.130 و بابي کندي روي ديگري نشسته بود 00:56:28.180 --> 00:56:32.300 آقاي رئيس جمهور، اين بي معناست ! من صلاحيتش را ندارم 00:56:33.350 --> 00:56:34.390 گفت : ببين باب 00:56:35.430 --> 00:56:38.560 فکر نکنم براي رئيس جمهوري هم آموزش مخصوصي وجود داشته باشد 00:56:41.690 --> 00:56:44.770 بعد گفت : بگذار خبرش را اعلام کنيم الان اعلاميه را مي نويسم 00:56:44.820 --> 00:56:47.900 بعد اعلاميه را نوشته و با هم از در جلويي رفتيم بيرون 00:56:47.950 --> 00:56:51.120 اينهمه دوربين و تلويزيون و خبرنگار باورم نمي شد 00:56:52.160 --> 00:56:54.200 مارج از آنجا فهميد ! که من قبول کردم 00:56:55.240 --> 00:56:57.330 از توي تلويزيون به صورت زنده 00:56:58.370 --> 00:57:01.500 خب، بهتره بعدا چند تا عکس بگيري 00:57:03.590 --> 00:57:05.630 من از رابرت مک‌ نامارا خواستم که 00:57:05.670 --> 00:57:09.800 مسئوليت وزارت جنگ را بعهده گرفته 00:57:09.840 --> 00:57:14.010 : و خوشحال و خرسندم که بگويم ايشان مقام پيشنهادي را پذيرفتند 00:57:14.050 --> 00:57:17.140 آقاي مک‌ نامارا مديريت شرکت فورد را رها کرده 00:57:18.180 --> 00:57:20.270 و اينکار ! يک فداکاري شخصي بزرگ است 00:57:21.310 --> 00:57:23.400 اينجوري بود که شروع شد 00:57:26.530 --> 00:57:29.110 موقعيتِ تکان ‌دهنده‌ اي بود 00:57:29.150 --> 00:57:31.700 همسرم احتمالا ! در اين جريان زخم معده گرفت 00:57:31.740 --> 00:57:34.870 ممکن بود از شدت استرس حتي بميرد پسرم زخم معده گرفت 00:57:34.910 --> 00:57:36.950 خيلي شرايط سختي بود 00:57:38.000 --> 00:57:41.120 ولي آن سال ها ! از بهترين سال هاي زندگي‌ ما بوده 00:57:41.170 --> 00:57:44.250 و همه اعضاي خانواده ازش سود بردند 00:57:44.290 --> 00:57:46.340 بي نظير بود 00:57:57.760 --> 00:57:59.810 دوم اکتبر 00:57:59.850 --> 00:58:02.980 من تازه از ويتنام برگشته بودم 00:58:04.020 --> 00:58:08.190 آن زمان ما 16 هزار مشاور نظامي داشتيم 00:58:10.280 --> 00:58:14.450 به رئيس جمهور کندي : و شوراي امنيت يک پيشنهاد دادم 00:58:14.490 --> 00:58:17.580 طرحي ريخته بودم با اين هدف که 00:58:17.620 --> 00:58:20.700 همه‌ آن ها را در عرض دو سال برکنار کنيم 00:58:23.490 --> 00:58:24.580 دوم اکتبر 1963 00:58:25.620 --> 00:58:28.700 کندي : مزيتِ برکنار کردن آنها چيست ؟ 00:58:29.760 --> 00:58:34.810 مک نامارا : مي توانيم به کنگره و مردم بگوييم که يک برنامه داريم 00:58:34.970 --> 00:58:38.050 تا آسيب پذيري نيروهاي نظامي را کاهش دهيم 00:58:39.970 --> 00:58:42.050 کندي : تنها احتياط من ... در مورد مسئله اينست 00:58:42.630 --> 00:58:45.800 اگر جنگ طبق مراد پيش نرفت 00:58:46.140 --> 00:58:48.230 آنگاه زياد از حد خوش بين فرض خواهيم شد 00:58:49.440 --> 00:58:52.480 مک نامارا : ما راهي براي خروج از ويتنام لازم داريم 00:58:53.140 --> 00:58:55.230 و اين راهي است براي انجام اينکار 00:58:57.200 --> 00:59:01.370 کندي اعلام کرد که مي خواهيم مشاوران نظامي‌ را تا آخر 1965 00:59:01.410 --> 00:59:05.540 خارج نموده و هزار مشاور را تا آخرِ سال 63 حذف کنيم، و اينکار را هم کرديم 00:59:07.630 --> 00:59:11.800 ولي با يک کودتا در جنوب ويتنام روبرو شديم 00:59:13.880 --> 00:59:15.970 حکومت ديم سرنگون شده 00:59:16.970 --> 00:59:19.050 و خود و برادرش به هلاکت رسيده بودند 00:59:21.140 --> 00:59:23.230 من پيش رئيس جمهور بودم 00:59:24.270 --> 00:59:27.400 وقتي اين اطلاعات را درباره کودتا گرفتيم 00:59:27.440 --> 00:59:29.480 تا بحال او را 00:59:30.520 --> 00:59:33.650 اينقدر پکر و ناراحت نديده بودم رنگش کاملا پريده بود 00:59:34.700 --> 00:59:38.870 من و کندي مشکلات زيادي با ديم داشتيم 00:59:38.910 --> 00:59:40.950 ولي بهرحال او قدرت داشت و رئيس دولت بود 00:59:41.990 --> 00:59:45.080 و حالا با يک کودتاي نظامي سقط شده بود 00:59:45.120 --> 00:59:48.250 من و کندي مي دانستيم 00:59:48.290 --> 00:59:51.380 که دولت آمريکا ! در قبال اين موضوع مسئوليت داشت 01:00:03.890 --> 01:00:08.020 داخل دفترم در پنتاگون بودم 01:00:08.060 --> 01:00:12.230 ، وقتي تلفن زنگ زد بابي پشت خط بود 01:00:13.280 --> 01:00:16.400 رئيس جمهور در دالاس تير خورده 01:00:20.570 --> 01:00:23.700 حدود 45 دقيقه بعد بابي دوباره زنگ زد 01:00:23.740 --> 01:00:25.790 : و گفت رئيس جمهور مُرده 01:00:27.870 --> 01:00:31.000 جکي مي خواهد که من هم بيايم بيمارستان 01:00:32.040 --> 01:00:35.170 جسد را برديم کاخ سياه نمي دانم چه ساعتي بود، شايد چهار 01:00:35.210 --> 01:00:39.340 به سرپرست قبرستان زنگ زدم 01:00:39.380 --> 01:00:41.390 و با او 01:00:44.520 --> 01:00:47.640 رفتيم آن اطراف قدم زديم 01:00:48.690 --> 01:00:53.900 محوطه اي زيبا و فراموش نشدني‌ بود 01:00:53.940 --> 01:00:55.940 با صليب‌ هاي سفيد در رديف‌هاي منظم 01:00:55.980 --> 01:01:00.160 بالاخره فکر مي کنم که جاي دقيق را پيدا کردم 01:01:00.200 --> 01:01:02.240 زيباترين جاي ! گورستان 01:01:04.330 --> 01:01:06.370 به جکي در کاخ سياه زنگ زده 01:01:06.410 --> 01:01:09.540 و ازش خواستم که بياد آنجا فورا آمد 01:01:09.580 --> 01:01:11.630 به جايي که رئيس جمهور امروز در آن دفن شده 01:01:12.670 --> 01:01:17.880 يکي از مأمورهاي نگهباني پارک آمد و بمن گفت 01:01:19.970 --> 01:01:22.050 که قبلا 01:01:24.140 --> 01:01:28.310 سرکرده کندي را در آن محوطه اسکورت کرده بوده 01:01:28.350 --> 01:01:29.890 چند هفته قبل تر 01:01:29.940 --> 01:01:31.440 و کندي گفته بود 01:01:32.480 --> 01:01:35.610 که آنجا قشنگ ترين جاي واشنگتن است 01:01:35.650 --> 01:01:37.690 همان جايي که امروز دفن شده 01:01:38.940 --> 01:01:43.440 مک نامارا، نه براي چند ميليون کشته جنگ ! بلکه براي کندي معدوم گريه مي کند 01:01:49.160 --> 01:01:51.250 من نهايت تلاشم را مي کنم 01:01:52.290 --> 01:01:55.920 و اين همه چيزي است که از دستم بر مياد 01:01:55.960 --> 01:01:59.590 از شما مي خوام کمک کنيد من را 01:01:59.630 --> 01:02:01.680 ! همچنين از خداوند 01:02:05.960 --> 01:02:06.590 بيست و پنجم فوريه 1964 01:02:07.510 --> 01:02:11.640 سه ماه بعد از هلاکت جان اف کندي 01:02:13.290 --> 01:02:16.920 سرکرده جانسون : الو، باب ؟ مک نامارا : بله آقاي رييس جمهور 01:02:17.980 --> 01:02:20.980 نمي خواهم سخنراني ات را جرح و تعديل کنم چونکه خوب بود 01:02:21.680 --> 01:02:25.810 ولي فکر کردم، مي توانيم دو دقيقه هم به ويتنام اختصاص دهيم ؟ 01:02:26.680 --> 01:02:29.810 مک نامارا : مشکل اينست که در مورد آن چي بگوييم 01:02:30.980 --> 01:02:34.980 : جانسون : مي گفتم ! ما به آزادي ويتنام متعهد هستيم 01:02:35.680 --> 01:02:39.810 ما مي توانيم از آنجا خارج شويم ولي دومينو سقوط کرده 01:02:40.980 --> 01:02:42.980 و آن بخش از جهان ! به دامان کمونيسم مي افتد 01:02:43.980 --> 01:02:45.980 يا مي توانيم تفنگداران نيروي دريايي را آنجا فرستاده 01:02:46.680 --> 01:02:49.810 و مجبور به جنگ جهاني سوم يا يک جنگ کره ديگر، شويم 01:02:51.430 --> 01:02:54.480 هيچکس واقعا درک نمي کند آنجا چه خبر مي شود 01:02:55.450 --> 01:02:59.070 لذا آنها سؤال کرده و مي گويند چرا کار بيشتري انجام نمي دهيم 01:03:00.450 --> 01:03:03.070 بنظرم ما قادر به جنگ بيشتر يا سازش و مماشات بيشتر بوده 01:03:04.590 --> 01:03:06.630 ولي هيچ کدام را نمي خواهيم 01:03:07.690 --> 01:03:11.730 هدف ما آموزشِ جنوب ويتنامي ها بوده و اينکار خوب پيش مي رود 01:03:12.690 --> 01:03:14.730 مک نامارا : خيلي خب آقا من مي خواستم 01:03:14.910 --> 01:03:17.950 جانسون : دايم فکر کرده ام که اظهار نظر تو 01:03:18.690 --> 01:03:20.730 در مورد عقب نشيني از آنجا احمقانه بوده است 01:03:21.430 --> 01:03:23.480 و يک حالت رواني بد و اشتباه است 01:03:24.970 --> 01:03:27.100 اما تو و رييس جمهور، هم نظر نبوده و من فقط ساکت مانده ام 01:03:28.910 --> 01:03:30.950 مک نامارا : مشکل اينست 01:03:31.690 --> 01:03:34.730 جانسون : حال اين سؤال مطرح مي شود که چرا مک نامارا اينقدر جهنمي فکر کرده 01:03:35.980 --> 01:03:38.980 و مي خواهد سربازان را عقب بکشد وقتي که دارد جنگ را مي بازد ؟ 01:03:45.910 --> 01:03:46.950 نُهم ژوئن 1964 01:03:47.430 --> 01:03:51.480 مک نامارا: اگر به سيا رفته و بپرسيد که وضعيت در ويتنام جنوبي چطوره ؟ 01:03:52.430 --> 01:03:55.480 بنظرم آنها خواهند گفت که بدترين است 01:03:56.980 --> 01:04:00.980 شما بيشمار فراري از جبهه و روحيه آنها را خواهيد ديد 01:04:01.510 --> 01:04:03.640 شما مردماني را مي بينيد که در دام مشکلات افتاده اند 01:04:04.680 --> 01:04:07.810 شما از دست دادن تدريجيِ کنترل بر مردم را مي بينيد 01:04:10.020 --> 01:04:13.150 و خيلي ها بطور خصوصي : به آدم خواهند گفت 01:04:14.680 --> 01:04:17.810 نه تنها مسايل خوبتر نشده بلکه خيلي بدتر هم شده اند 01:04:19.510 --> 01:04:21.640 الان داريم مسئله را بطور خصوصي و نه عمومي مطرح مي کنيم 01:04:22.020 --> 01:04:25.150 ولي مدارک زيادي بوده که بزودي به رسانه ها راه مي يابند 01:04:27.430 --> 01:04:30.480 اگر بخواهيم آنجا مانده يا از پله هاي زنجيره اي بالا رويم 01:04:31.910 --> 01:04:34.950 بايد مردم را آموزش دهيم، آقاي پرزيدنت و اينکار را تا بحال نکرده 01:04:35.670 --> 01:04:37.720 و مطمئن نيستم که زمان درستي براي آن باشد 01:04:37.020 --> 01:04:41.150 جانسون : نه، اگر الان اينکار را بکنيم مردم ما را جنگ افروز مي خوانند 01:04:42.430 --> 01:04:45.480 : مک نامارا کاملا با شما موافقم 01:04:47.510 --> 01:04:49.640 کمپين انتخابات رياست جمهوري 1964 : بري گلدواتر 01:04:50.470 --> 01:04:53.470 قضيه از کسي مخفي نبوده و سعي نکنيد آن را زير قالي بگذاريد 01:04:54.680 --> 01:04:58.810 ما در ويتنام مشغول جنگ بوده 01:05:02.980 --> 01:05:07.980 و هنوز رئيس جمهور و وزير جنگ مشغول فريب کاري و دادنِ 01:05:08.200 --> 01:05:13.410 اطلاعات غلط بمردم آمريکا هستند ديگر کافي است 01:05:21.430 --> 01:05:27.480 : درس هفتم باورها و مشاهدات غالبا اشتباه هستند 01:05:38.430 --> 01:05:40.480 در دوم آگوست 01:05:40.520 --> 01:05:43.650 ناوشکن مدوکس اطلاع داد ! که بهش حمله شده 01:05:43.690 --> 01:05:46.730 توسط ! يک قايق گشتي ويتنام شمالي 01:05:46.780 --> 01:05:50.400 ما در آب هاي بين المللي بوده و اين يک حرکت خصمانه بود 01:05:50.450 --> 01:05:54.070 چند مأمور عالي ‌رتبه از وزارت جنگ فرستاده و کاشف بعمل آمد 01:05:54.120 --> 01:05:57.200 که ترکش هايي از گلوله توپ بطور واضح شناسايي شده بود 01:05:57.240 --> 01:05:59.290 بعنوان گلوله توپ ويتنام شمالي ! بر روي عرشه ناوشکن مدوکس 01:06:00.330 --> 01:06:02.420 براي همين مطمئن بودم ! که اين اتفاق افتاده است 01:06:02.460 --> 01:06:05.540 ولي بهرحال واکنش نشان نداديم 01:06:06.590 --> 01:06:08.630 و اين خيلي دردناک بود 01:06:08.670 --> 01:06:10.720 بخصوص براي رئيس جمهور ! سخت بود 01:06:10.760 --> 01:06:13.890 سياستمدارانِ کله گنده زيادي بودند : نظامي و غير نظامي که مي گفتند 01:06:13.930 --> 01:06:16.930 خدايا ... اين رئيس جمهور خيلي 01:06:16.970 --> 01:06:20.100 آنها کلمه‌ بزدل را بکار نمي بردند 01:06:20.140 --> 01:06:23.230 ولي بالاخره منظورشان اين بود که از منافع ملي محافظت نمي کند 01:06:25.970 --> 01:06:29.100 چهارم آگوست 1964 01:06:34.700 --> 01:06:38.870 دو روز بعد ناوشکن هاي مدوکس و ترنر جوي 01:06:38.910 --> 01:06:40.950 گزارش دادند ! که بهشان حمله شده 01:06:42.970 --> 01:06:44.100 : سرکرده جانسون اين اژدرها از کجا مي آيند ؟ 01:06:45.640 --> 01:06:48.810 ما نمي دانيم، ظاهرا از سوي ! قايق هاي ناشناخته شليک مي شوند 01:06:50.340 --> 01:06:53.470 صداي ردياب هاي آبي درآمده ! و اژدرها رديابي شده بودند 01:06:53.510 --> 01:06:56.600 بقيه شواهدِ حمله مربوط به قايق‌ هاي گشتي بودند 01:06:57.640 --> 01:07:01.810 آن روز 10 ساعت وقت گذاشتيم تا ببينيم در آن مرده‌ شورخانه چه خبره 01:07:02.850 --> 01:07:07.020 : يک بار فرمانده کشتي گفت ! مطمئن نيستيم که حمله شده باشد 01:07:07.060 --> 01:07:09.070 : دفعه ديگر گفت ! ما کاملا مطمئن هستيم 01:07:09.110 --> 01:07:11.190 و بالاخره در انتهاي روز درياسالار شارپ گفت که 01:07:11.240 --> 01:07:14.320 بله ! مطمئن هستيم که حمله شده 01:07:15.360 --> 01:07:19.490 خب، من هم موضوع را به جانسون گزارش داده و در نتيجه 01:07:19.540 --> 01:07:24.750 به ويتنام شمالي ! حمله‌ هوايي کرديم 01:07:38.260 --> 01:07:41.350 جانسون گفت بايد حمله را گسترش دهيم 01:07:41.390 --> 01:07:44.520 ولي بدون اجازه کنگره اينکار را نمي کنم 01:07:44.560 --> 01:07:47.600 کنگره هم با يک قطعنامه کار را جلو برده 01:07:47.650 --> 01:07:52.860 و به جانسون اختيار تام داده شد تا شبيخون را شروع کند 01:07:52.900 --> 01:07:55.990 قطعنامه خليج تونکين 01:07:58.070 --> 01:08:02.240 حالا اجازه دهيد برگردم به حمله 4 آگوست 01:08:05.650 --> 01:08:07.860 چهارم آگوست ساعت 12:22 بعد از ظهر 01:08:08.150 --> 01:08:12.320 آدميرال شارپ : ظاهرا 9 اژدر ! داخل آب بوده اند 01:08:12.620 --> 01:08:14.830 که هيچکدام ! به هدف نخورده اند 01:08:15.520 --> 01:08:17.690 : ژنرال بورچاينل آره 01:08:18.150 --> 01:08:22.320 : آدميرال شارپ در مورد تعداد آنها مطمئن نيستم 01:08:23.620 --> 01:08:25.830 بايد مسئله را بررسي کنيم 01:08:28.870 --> 01:08:29.960 بعد از 97 دقيقه 01:08:30.520 --> 01:08:34.690 شارپ : آدميرال مور گفته که گزارشات شليک اژدرها کلا مشکوک بوده 01:08:35.520 --> 01:08:38.690 و انعکاسات آب و اشتياق مردان سونار براي گزارش دادن باعث اشتباه شده اند 01:08:39.620 --> 01:08:41.830 : ژنرال بورچاينل اوکي، به مک نامارا خواهم گفت 01:08:42.520 --> 01:08:44.690 اين تنها کاري بود که از دستم بر مي آمد معذرت، ديويد بورچينال 01:08:48.020 --> 01:08:49.990 نُه دقيقه بعد : آدميرال شارپ 01:08:49.220 --> 01:08:52.090 چنين بنظر مي رسد که بسياري از حملات اژدرها 01:08:52.290 --> 01:08:54.310 اشتباه اپراتورهاي ! دستگاه سونار بوده است 01:08:54.530 --> 01:08:57.090 و آنها از فرط هيجان 01:08:57.290 --> 01:08:59.790 تمامي صداهاي رديابي شده را ! اژدر فرض کرده اند 01:09:00.230 --> 01:09:02.320 شما تقريبا مطمئن هستيد که حملات اژدري بوقوع پيوسته اند ؟ 01:09:02.630 --> 01:09:04.190 هيچ شکي ! در آن نيست 01:09:04.400 --> 01:09:07.660 ! بنظر من هم 01:09:08.940 --> 01:09:14.110 آن حمله فقط يک سوء تفاهم بود و پيامدهاي بعدي بخوبي نشان داد 01:09:14.150 --> 01:09:18.320 که قضاوت ما مبني بر اينکه آن روز به ما حمله شده، اشتباه بود 01:09:20.410 --> 01:09:21.450 به ما حمله نشده بود 01:09:25.620 --> 01:09:30.830 و بر آورد ما از اينکه روز 2 آگوست مورد حمله قرار گرفتيم 01:09:30.870 --> 01:09:33.960 خب، درست بود ! به ما حمله شده بود 01:09:34.000 --> 01:09:37.090 هر چند آن موقع شک داشتيم که به ما حمله شده 01:09:38.130 --> 01:09:41.220 پس يکبار حق با ما بود ! و يک بار هم اشتباه کرديم 01:09:41.260 --> 01:09:44.390 بالاخره سرکرده جانسون دستور بمباران را داد 01:09:45.430 --> 01:09:47.470 در واکنش به چيزي که فکر مي کرديم ! حمله دوم بوده 01:09:47.520 --> 01:09:51.690 البته حمله اتفاق نيفتاده بود ولي ربطي به چيزي که مي گويم، ندارد 01:09:51.730 --> 01:09:54.820 جانسون بر اساس اين تصور که حمله اتفاق افتاده، اجازه بمباران را داد 01:09:56.900 --> 01:10:00.030 و معتقد بود ! که اين يک تصميم علاقلانه است 01:10:01.070 --> 01:10:04.200 بر اساس اين تفکر که رهبران نظامي و سياسي ويتنام شمالي 01:10:04.240 --> 01:10:07.330 قصدِ ! جنگ افروزي دارند 01:10:08.370 --> 01:10:12.540 و با يک برد کوچک و کوتاه مدت هم دست ‌بردار نيستند 01:10:17.710 --> 01:10:18.760 ما اشتباه مي کرديم 01:10:19.800 --> 01:10:24.010 ولي چيزي که آن موقع در ذهنمان بود ! باعث مي شد، اين کار را بکنيم 01:10:25.050 --> 01:10:27.100 و هزينه‌ زيادي را بابت اين مسئله داديم 01:10:37.520 --> 01:10:42.740 بعضي اوقات ما اشتباه ديده و نصفِ داستان را مي بينيم 01:10:43.780 --> 01:10:47.950 چيزي را مي بينيم که مي خواهيم دقيقا حق با تو است 01:10:50.040 --> 01:10:52.120 باورها و مشاهدات 01:10:53.170 --> 01:10:55.250 معمولا اشتباه هستند 01:11:01.510 --> 01:11:06.720 ما يانکي ها، عليرغم اينکه ديگران ظاهرا فراموش کرده‌ اند، مي دانيم 01:11:06.760 --> 01:11:09.850 ريسک گسترش يک درگيري چيست 01:11:10.890 --> 01:11:14.020 ما هيچوقت ! دنبال گسترش جنگ نبوديم 01:11:34.870 --> 01:11:36.920 ما چيزي را عرضه کرديم به اسم تندرِ غلتان 01:11:36.960 --> 01:11:42.170 که در گذر سال ها به يک برنامه بمباران خيلي ويرانگر تبديل شده بود 01:11:42.210 --> 01:11:45.300 کلا دو يا سه دفعه اين بمب 01:11:45.340 --> 01:11:48.430 در کل جنگ جهاني دوم و اروپاي غربي بکار برده شد 01:12:07.160 --> 01:12:10.240 اين جنگ در درجه اول يک مشکل نظامي نيست 01:12:10.280 --> 01:12:15.500 بلکه يک نبرد براي باورها ! و اعتقادات مردم ويتنام جنوبي است 01:12:16.540 --> 01:12:22.800 لذا بعنوان يک پيش ‌نياز، بايد بتوانيم امنيت جاني آنها را تضمين کنيم 01:13:09.870 --> 01:13:11.000 بيست و ششم فوريه 1965 01:13:12.380 --> 01:13:15.940 سرکرده جانسون : در حال رفتن براي بمباران اين افراد هستيم 01:13:16.220 --> 01:13:18.550 ما از موانع گذشته ايم 01:13:18.760 --> 01:13:22.160 بازي الان در ربع چهارم بوده 01:13:22.390 --> 01:13:25.760 و حدودا 0 – 78 مي باشد 01:13:25.960 --> 01:13:29.130 مي ترسم اعدام شوم، اگر ايده اعزام نيروهاي زميني را مطرح کنم 01:13:29.370 --> 01:13:31.960 اما بيشتر نگران از دست دادن هواپيماها 01:13:32.200 --> 01:13:34.140 بخاطر کمبود امنيت مي باشم 01:13:34.740 --> 01:13:37.370 : مک نامارا منم همينطور 01:13:40.200 --> 01:13:42.140 ششم مارس 1965 01:13:43.480 --> 01:13:45.570 : جانسون ضربات روحي - رواني 01:13:45.780 --> 01:13:47.310 بخاطر آمدن تفنگداران نيروي دريايي 01:13:47.520 --> 01:13:49.950 بسيار بد خواهند بود 01:13:50.950 --> 01:13:54.620 : هر مادري خواهد گفت اوه، اين بود جريان 01:13:54.830 --> 01:13:56.590 اين جمله که با هواپيماهاي ب – 57 چکار کرده ايم 01:13:56.790 --> 01:13:58.890 تا سطح مذهبي تقديس خواهد شد 01:13:59.100 --> 01:14:00.500 در مقايسه با کاربرد نيروهاي دريايي 01:14:04.800 --> 01:14:08.070 جواب من، بله خواهد بود اما تصميم عملي من، نه است 01:14:09.640 --> 01:14:12.510 مک نامارا : ما مواظب هستيم جناب پرزيدنت 01:14:13.210 --> 01:14:15.470 جانسون : کي مي خواهيد دستور را صادر کنيد ؟ 01:14:16.350 --> 01:14:17.470 : مک نامارا امروز دير هنگام 01:14:17.680 --> 01:14:20.240 تا روزنامه هاي صبح فردا نتوانند خبر را چاپ کنند 01:14:20.650 --> 01:14:24.920 مي خواهم مسئله طوري اعلان شود که عواقب آن به حداقل برسد 01:14:29.930 --> 01:14:31.200 دهم ژوئن 1965 01:14:32.460 --> 01:14:35.690 مک نامارا : ژنرال وستمورلند ده گردان اضافه توصيه نموده 01:14:35.930 --> 01:14:39.200 و اين علاوه بر 13 گرداني بوده که در حال حاضر شما اجازه داده ايد 01:14:39.440 --> 01:14:42.930 که در حدود 45 هزار نيرو مي شوند 01:14:43.570 --> 01:14:45.340 من هم 5 گردان توصيه نموده 01:14:45.580 --> 01:14:48.270 که متشکل از 25 هزار نيرو مي باشد 01:14:49.380 --> 01:14:51.140 زيرا بنظر شخصي خودم 01:14:51.380 --> 01:14:54.410 تعهد ما ! بسيار محدود بوده 01:14:57.490 --> 01:15:00.690 و فکر نکنم فرماندهان اين موضوع را درک کنند 01:15:00.990 --> 01:15:03.050 در واقع مطمئن هستم که آنها نمي دانند 01:15:17.040 --> 01:15:17.740 دهم ژوئن 1965 01:15:18.080 --> 01:15:20.810 جانسون : هيچ آدمي فکر نمي کند که 50، 100 يا 150 هزار نفر 01:15:21.040 --> 01:15:24.740 براي پايان بخشيدن به اين جنگ کفاف بدهند 01:15:26.750 --> 01:15:30.080 البته ما در حال عقب نشيني نبوده بلکه به داشته هايمان چسبيده ايم 01:15:32.820 --> 01:15:34.880 اوضاع مان بد است 01:15:35.390 --> 01:15:36.860 ما هستيم ... هستيم 01:15:37.260 --> 01:15:39.560 ما در حال خاکمال شدن هستيم 01:15:41.870 --> 01:15:45.000 : امروز اعلام شد کل تلفات آمريکا در ويتنام 01:15:45.040 --> 01:15:50.170 شامل 4877 نفر است که 747 نفر از آنها هلاک شده‌ اند 01:15:50.210 --> 01:15:55.430 وزير جنگ مک ‌نامارا در هر کدام از بازديد هايش از ويتنام 01:15:55.470 --> 01:15:58.550 نکات مثبتي را در روند ! تحولات جنگِ ويتنام مشاهده کرده 01:15:58.600 --> 01:16:00.640 خبر خيلي خوشحال ‌کننده ‌اي که من از آنجا با خودم آوردم اينست که 01:16:01.680 --> 01:16:03.730 ديگر در حال ! شکست خوردن نيستيم 01:16:04.770 --> 01:16:07.900 بنظر ما، ارتش ويتنام شمالي بيشتر از 9 هنگ ندارد 01:16:08.940 --> 01:16:13.070 برخي افراد قبل از اعزام، در يک پارکِ ايالتي در کنتاکي آموزش مختصري ديده 01:16:13.110 --> 01:16:17.280 و اين آموزش، آنها را براي جنگيدن در ميان جنگل، ساقه، بوته‌ هاي خاردار 01:16:17.320 --> 01:16:21.990 صخره‌هايي پر شيب، گرماي 90 درجه و حشرات موذي، آماده نمي کند 01:16:22.040 --> 01:16:26.620 اين جنگ از يک درگيري کوچک به جنگي نسبتا جانکاه تبديل شده 01:16:26.670 --> 01:16:31.880 هنوز هم بيشتر حملات و کشته ها مربوط به نيروهاي ويتنامي است 01:16:32.920 --> 01:16:36.010 ولي هر هفته آمار تلفات يانکي ها بالاتر مي رود 01:16:36.050 --> 01:16:41.260 آمريکا متعهد به پيروز شدن در اين جنگ بوده 01:16:42.310 --> 01:16:47.480 و ما عليه خودکامگي و تعدي ! اعلام جنگ کرديم 01:16:47.520 --> 01:16:51.690 اگر اين ملت کوچک نتواند استقلال خودش را حفظ کند 01:16:51.730 --> 01:16:55.860 از خودمان بايد بپرسيم سر بقيه ملت‌هاي کوچک چه مي آيد ؟ 01:17:00.610 --> 01:17:03.740 دوم دسامبر 1965 01:17:06.080 --> 01:17:09.250 : مک نامارا بيشتر و بيشتر متقاعد شده 01:17:09.450 --> 01:17:11.320 که بايد به ديگر راه حل ها نيز 01:17:11.620 --> 01:17:15.320 بغير از اقدامات نظامي ! فکر کنيم 01:17:15.530 --> 01:17:20.050 بنظرم اگر اينکار را با خودمان بکنيم 01:17:21.530 --> 01:17:24.300 صرفا خودکشي خواهد بود 01:17:24.530 --> 01:17:26.700 اگر 300 يا 400 هزار سرباز را 01:17:26.900 --> 01:17:29.600 بدون اينکه بدانيم چه بلايي سرشان مي آيد، به خارج بفرستيم 01:17:29.840 --> 01:17:33.710 اينکار ريسک و فشاري وحشتناک است 01:17:36.490 --> 01:17:38.570 حالا بگذاريد برگرديم به عقب 01:17:39.610 --> 01:17:43.740 ، در بحران موشکي کوبا دست آخر 01:17:43.780 --> 01:17:50.040 فکر مي کنم، توانستيم خودمان را جاي شوروي بگذاريم 01:17:51.080 --> 01:17:56.300 ولي در ويتنام، آنها را اينقدر نشناخته تا بتوانيم، به توافق برسيم 01:17:56.340 --> 01:17:59.420 در نتيجه ! يک سوء تفاهم بزرگ ايجاد شده بود 01:18:00.470 --> 01:18:05.680 آنها عقيده داشتند که ما جايگزينِ استعمار فرانسه در کشورشان شده 01:18:05.720 --> 01:18:10.890 و در ويتنام شمالي و جنوبي 01:18:10.940 --> 01:18:16.110 دنبال منافع استعماري‌ مان هستيم ! اين حرف کاملا مسخره بود 01:18:16.150 --> 01:18:21.320 ما ويتنام را بعنوان بخشي از جنگ سرد مي ديديم 01:18:21.360 --> 01:18:25.490 نه چيزي که آنها بعنوان جنگ داخلي مي دانستند 01:18:37.960 --> 01:18:40.090 موارد خيلي زيادي وجود ندارند 01:18:41.130 --> 01:18:45.300 که دو دشمنِ سابق در بالاترين رده‌ها کنار هم نشسته باشند 01:18:46.350 --> 01:18:50.480 و در اين مورد بحث کنند که چي مي توانست اتفاق بيافتد 01:18:52.560 --> 01:18:56.690 من فرضيه‌ هايي را مطرح مي کردم که هر کدام از ما مي توانستيم 01:18:56.730 --> 01:19:00.900 بدون آنهمه کشتار وحشتناک ! به اهدافمان برسيم 01:19:01.950 --> 01:19:06.120 مي خواستم با رفتن به ويتنام آنها را امتحان کنم 01:19:08.200 --> 01:19:11.330 وزير سابقِ امور خارجه ويتنام 01:19:12.370 --> 01:19:16.540 مرد بي‌ نظيري به اسم ساج بود مي گفت : شما کاملا اشتباه مي کنيد 01:19:17.590 --> 01:19:21.760 ما براي استقلال داريم مي جنگيم شما براي به بردگي کشاندن ما 01:19:23.840 --> 01:19:26.970 نزديک بود با هم سرشاخ شويم آنوقت، ظهرِ اولين روز ما بود 01:19:29.060 --> 01:19:33.230 ، منظورتان اينست براي شما غم ‌انگيز نبود که 01:19:33.270 --> 01:19:38.400 سه ميليون و 400 هزار ويتنامي را در جنگ از دست داديد 01:19:38.440 --> 01:19:42.610 که در مقايسه با جمعيت ما مي شود معادل 27 ميليون آمريکايي 01:19:42.650 --> 01:19:43.650 به چي رسيديد ؟ 01:19:44.700 --> 01:19:47.830 شما چيزي بيشتر از آنچه که اول جنگ مي خواستيم به شما بدهيم، نگرفتيد 01:19:47.870 --> 01:19:50.950 مي توانستيد، تمام اين چيزها را بگيريد ... استقلال، اتحاد 01:19:53.040 --> 01:19:56.120 آقاي مک ‌نامارا مثل اينکه شما اصلا تاريخ نخوانده ايد 01:19:57.170 --> 01:20:01.380 اگه خوانده بوديد، مي دانستيد که ما هرگز زير يوغ روسيه و چين نرفتيم 01:20:01.420 --> 01:20:03.420 اين را تا حالا نمي دانستيد ؟ 01:20:03.470 --> 01:20:08.680 شما نمي بينيد که ما هزار سال با چين جنگيديم ؟ 01:20:08.720 --> 01:20:12.810 ما براي استقلال‌ مان مي جنگيم و تا آخرين نفر ما مصمم بوده 01:20:12.850 --> 01:20:13.810 و مي جنگد 01:20:13.850 --> 01:20:18.020 و هيچ مقدار از فشار آمريکا و بمباران نمي تواند جلوي ما را بگيرد 01:20:22.750 --> 01:20:27.880 : درس هشتم براي تجديد نظر در استدلال‌ ها آماده باشيد 01:20:35.750 --> 01:20:38.880 چه چيزي ما را داناي کل مي کند ؟ 01:20:40.960 --> 01:20:43.050 مگر ما پيشينه دانايي نداريم ؟ 01:20:48.260 --> 01:20:51.390 ما امروزه ! قوي‌ ترين ملت دنيا هستيم 01:20:52.430 --> 01:20:54.480 به عقيده من هرگز نبايد 01:20:54.520 --> 01:20:58.690 اين قدرت اقتصادي، سياسي و نظامي را يک ‌جانبه اعمال کنيم 01:21:00.770 --> 01:21:05.990 اگر در ويتنام اين را رعايت مي کرديم آنجا نبوديم 01:21:10.160 --> 01:21:13.240 هيچکدام از متحدين ما حمايت مان نکردند 01:21:13.290 --> 01:21:16.410 ژاپن، آلمان، فرانسه يا انگليس هيچکدام 01:21:20.580 --> 01:21:24.710 اگر نتوانيم ملت‌هايي را که ارزش‌ هاي مشابهِ ما دارند، متقاعد کنيم 01:21:24.760 --> 01:21:29.970 که نيت خير داشتيم، آنوقت بهتر است نگاهي دوباره به استدلال ‌ها بيندازيم 01:21:38.270 --> 01:21:42.940 نيروهاي آمريکايي هفته پيش متحمل بيشترين تلفات در جنگ ويتنام شدند 01:21:42.980 --> 01:21:47.650 هفته پيش 543 نفر در يک عمليات کشته و 1247 نفر هم زخمي شدند 01:21:48.700 --> 01:21:52.870 آمار کلي تلفات آمريکا در جنگ تا بحال 18 هزار و 239 نفر شده 01:21:52.910 --> 01:21:57.040 ويتنام جنوبي آمار کشته هايش را در اين هفته 522 نفر اعلام کرد 01:21:57.080 --> 01:21:59.080 کشته هاي کمونيست اعلام نشده اند 01:22:00.120 --> 01:22:03.290 طبق گزارشات، آمار تلفات مربوط به بمباران کمونيست ها 01:22:03.340 --> 01:22:06.340 روي پايگاه نيروي دريايي در خه ‌سانه مي باشد 01:22:07.380 --> 01:22:10.550 نيروهاي ويتنام شمالي حلقه محاصره را 01:22:11.590 --> 01:22:14.680 تا حد فاصل 2 مايل مربع تنگ ‌تر کرده اند 01:22:40.790 --> 01:22:43.880 تا چه حدي احساس مي کرديد که شما باعث اين مسائل بوده 01:22:42.920 --> 01:22:48.130 يا اينکه فکر مي کنيد فقط دلقک بوده و مسايل خارج از کنترل شما بوده اند ؟ 01:22:48.170 --> 01:22:51.220 بنظرم هيچ کدام 01:22:51.260 --> 01:22:56.470 فقط فکر مي کردم که دارم به تقاضاي رئيس جمهوري که 01:22:56.510 --> 01:22:58.470 به وسيله مردم انتخاب شده ! عمل مي کنم 01:22:58.520 --> 01:23:03.690 و اين وظيفه ام بود که با تمام تلاش ! بهش کمک کنم 01:23:03.730 --> 01:23:08.940 تا کاري که معتقد بود به صلاح مردم است را انجام دهد 01:23:40.140 --> 01:23:44.390 چه چيزي از نظر اخلاقي در زمان جنگ مناسب است ؟ 01:23:49.610 --> 01:23:52.740 بگذاريد براي شما يک مثال بزنم 01:23:58.990 --> 01:24:01.080 وقتي وزير بودم 01:24:02.120 --> 01:24:06.290 در ويتنام از چيزي استفاده مي کرديم که اسمش، عامل پرتقالي بود 01:24:06.330 --> 01:24:10.460 يک داروي شيميايي که باعث ريختن برگ درخت ها مي شد 01:24:11.510 --> 01:24:16.720 بعد از جنگ مدعي شدند که يک داروي شيميايي - سمي بوده 01:24:16.760 --> 01:24:19.810 و افراد زيادي را قرباني کرده 01:24:19.850 --> 01:24:23.980 سربازها و شهرونداني که در معرض‌ آن قرار گرفته بودند 01:24:25.020 --> 01:24:30.280 آيا کساني که استفاده از عامل پرتقالي را تأييد کردند، جنايتکار جنگي بوده 01:24:31.320 --> 01:24:34.400 و داشتند جنايتي عليه انسانيت انجام مي دادند ؟ 01:24:36.490 --> 01:24:38.530 بگذاريد به قانون نگاه کنيم 01:24:38.570 --> 01:24:41.660 خب، حالا چه نوع قانوني داريم که بگويد 01:24:42.700 --> 01:24:45.870 کدام داروها را مي توان استفاده کرد و کدام ها را نه ؟ 01:24:45.910 --> 01:24:47.920 ما هيچ تعاريف مشخصي ! در اين موارد نداريم 01:24:47.960 --> 01:24:54.210 در دوران صدارتم، هرگز اجازه ندادم ! کار غير قانوني‌ انجام شود 01:24:55.260 --> 01:24:58.340 واقعا هم، يادم نيست عامل پرتقالي را شخصا اجازه داده باشم 01:24:58.390 --> 01:25:03.600 ولي استفاده از آن قطعا در زمان وزارت من اتفاق افتاده 01:25:11.370 --> 01:25:19.500 درس نهم : براي انجام خير شايد به شر متوسل شوي 01:25:22.370 --> 01:25:25.500 نورمن موريسون عضو فرقهِ کويکر بود 01:25:26.540 --> 01:25:29.670 اون مخالفِ خشونت و کشتار و جنگ بود 01:25:30.710 --> 01:25:36.970 آمد روبروي پنتاگون و روي خودش بنزين ريخت 01:25:39.050 --> 01:25:42.140 و خودش را زير دفتر به آتش کشيد 01:25:45.270 --> 01:25:48.390 يک بچه هم بغلش بود دخترش 01:25:49.440 --> 01:25:53.070 رهگذرها فرياد زدند : بچه را بپا و او بچه را پرت کرد 01:25:53.110 --> 01:25:56.740 بچه زنده ماند الان هم زنده است 01:25:56.780 --> 01:26:00.860 همسرش يک بيانيه : خيلي تکان دهنده داد 01:26:00.910 --> 01:26:06.120 انسان ‌ها بايد از کشتن همديگر دست بردارند 01:26:06.160 --> 01:26:08.210 و اين چيزيست ! که منم بهش اعتقاد دارم 01:26:09.250 --> 01:26:12.380 آن دوران بهش اعتقاد داشتم ! و الان حتي بيشتر هم اعتقاد دارم 01:26:13.420 --> 01:26:17.590 ما براي رسيدن به خير تا چه حد مجاز به کاربرد شر هستيم ؟ 01:26:18.630 --> 01:26:21.760 ما اعتقادات و مسئوليت هاي مشخصي داريم 01:26:22.800 --> 01:26:29.060 متوجه باشيد که گاهي بايد کار شرّ انجام داد، ولي در حالت حداقل 01:26:34.270 --> 01:26:38.440 يادمه نوشته اي از ژنرال شرمن خواندم که در يکي از جنگ هاي داخلي 01:26:38.490 --> 01:26:42.610 شهردار آتلانتا براي نجات شهر از او در خواست کمک کرده بود 01:26:42.660 --> 01:26:44.700 و شرمن قبل از اينکه 01:26:45.740 --> 01:26:48.870 شهر را آتش زده و نابود کند : به او گفته بود 01:26:48.910 --> 01:26:53.040 جنگ بي ‌رحم است جنگ بيرحمي است 01:26:54.080 --> 01:26:56.130 ليمه هم دقيقا ! همين احساس را داشت 01:26:56.170 --> 01:26:59.260 او سعي داشت ! کشورش را نجات دهد 01:27:00.300 --> 01:27:02.380 ! ملتش را نجات دهد 01:27:02.430 --> 01:27:08.640 و در اين راستا حاضر بود هر کشتاري که لازم بود، انجام دهد 01:27:11.770 --> 01:27:18.030 اين يک موقعيت خيلي خيلي سخت براي هر انسانِ حساسي مي باشد 01:27:18.070 --> 01:27:21.150 موريسون يکي از آن افراد بوده ! و بنظرم خودم نيز بودم 01:27:28.450 --> 01:27:34.710 پنجاه هزار نفر براي تظاهرات عليه جنگ به واشنگتن آمده بودند 01:27:37.840 --> 01:27:40.960 حدود 20 هزار نفرشان مقابل پنتاگون جمع شده بودند 01:27:46.180 --> 01:27:51.390 ساختمان پنتاگون هم براي حفاظت کردن خيلي مشکل است 01:27:51.430 --> 01:27:55.560 ما يک لشکر مسلح دور تا دورش گذاشتيم 01:27:55.600 --> 01:27:58.690 مارشال هاي ايالتي جلوي سربازها بودند 01:28:00.780 --> 01:28:04.950 ولي من به رئيس جمهور گفتم حتي يک تفنگ هم 01:28:04.990 --> 01:28:07.030 بدون دستور شخص من نبايد پر شود 01:28:07.070 --> 01:28:09.120 و قصد هم نداشتم چنين دستوري بدهم 01:28:44.530 --> 01:28:48.740 اين اختلاف نظرها چه تاثيري روي تفکر شما گذاشت ؟ 01:28:49.780 --> 01:28:52.870 قضيه نورمن موريسون سال 65 بود و اين اتفاقات سال 67 روي داده اند 01:28:53.910 --> 01:28:57.000 خب قطعا دوره پر تنشي بود 01:28:57.040 --> 01:29:01.210 دوره اي پر تنش براي خانواده من و من نمي خواهم در موردش بگويم 01:29:05.340 --> 01:29:08.510 در اين دوره طرز تفکرتان چطور عوض شد ؟ 01:29:09.550 --> 01:29:12.640 فکر نمي کنم تفکر من عوض شده باشد 01:29:12.680 --> 01:29:17.900 ما در جنگ سرد بوديم و اينها هم ملزومات 01:29:19.940 --> 01:29:21.020 جنگ سرد بود 01:30:04.990 --> 01:30:10.200 : درس دهم هرگز نگو هرگز 01:30:11.990 --> 01:30:15.200 بعضي کارشناس ها مي گويند که جنگ دارد به بن ‌بست مي رسد 01:30:15.240 --> 01:30:18.290 نه نه من بر خلاف آنها 01:30:18.330 --> 01:30:20.420 همانطور که ژنرال وستمورلند اشاره کردند 01:30:21.460 --> 01:30:24.590 در هفته هاي اخير عمليات گسترده نظامي در سايگون 01:30:25.630 --> 01:30:28.760 در حالِ ادامه پيدا کردن بوده 01:30:28.800 --> 01:30:31.890 و پيشرفتِ قانع کننده ‌اي داشته 01:30:41.270 --> 01:30:45.440 از درس هايي که قبلا گرفته بودم اين بود که : هرگز نگو هرگز 01:30:45.480 --> 01:30:47.530 هرگز هرگز هرگز 01:30:48.570 --> 01:30:50.650 نگو هرگز 01:30:51.700 --> 01:30:53.740 و دوم اينکه 01:30:53.780 --> 01:30:56.910 هرگز به سؤالي که از تو مي شود جواب نده 01:30:57.950 --> 01:31:03.170 بلکه به سؤالي که دوست داري از تو بشود، جواب بده 01:31:04.210 --> 01:31:07.340 : و صادقانه بگويم من هميشه از اين قاعده پيروي مي کنم 01:31:08.380 --> 01:31:10.470 ! خيلي قاعده خوبيه 01:31:19.810 --> 01:31:26.060 وقتي در مورد مسئوليت در قبال چيزي مثل جنگ ويتنام حرف مي زنيد 01:31:29.190 --> 01:31:31.240 مسئوليتش با کي است ؟ 01:31:31.280 --> 01:31:33.320 با رئيس جمهور است 01:31:34.410 --> 01:31:36.450 من نمي خواهم از نظر دور بماند 01:31:36.490 --> 01:31:40.620 کمکهاي فوق ‌العاده‌اي را که ! جانسون به اين کشور کرد 01:31:40.660 --> 01:31:45.880 من نمي خواهم مسئوليت جنگ را فقط بر گردن او بگذارم 01:31:45.920 --> 01:31:48.960 : ولي اين حرف را مي زنم باور دارم اگر کندي زنده مي بود 01:31:49.000 --> 01:31:53.180 اوضاع فرق کرده و مجبور نمي شديم پانصد هزار نفر آنجا داشته باشيم 01:31:58.390 --> 01:32:00.430 دو عکسِ خيلي واضح وجود دارند 01:32:00.470 --> 01:32:03.600 در يکي از آنها ... انگار جانسون مي خواهد بگويد 01:32:04.650 --> 01:32:09.860 : مي توان ديد که دارد مي گويد خدايا بد جوري نابود شديم 01:32:09.900 --> 01:32:12.940 و اين يارو مي خواهد بمن بگويد : کاري بکنم 01:32:12.990 --> 01:32:15.070 کاري را بکنم که مي دانم اشتباه بوده و قصد هم ندارم، بکنم 01:32:16.110 --> 01:32:18.200 ولي چطور مي توان از دستش خلاص شد ؟ 01:32:19.240 --> 01:32:21.290 و در عکس ديگر : انگار دارم با خودم مي گويم 01:32:22.330 --> 01:32:26.540 خدايا، اين آدم را دوست داشته و بهش احترام دارم، ولي کاملا اشتباه مي کند 01:32:26.580 --> 01:32:28.630 چيکار کنم ؟ 01:32:29.670 --> 01:32:33.840 جانسون نمي توانست من را مجاب کند و من هم نمي توانستم او را متقاعد کنم 01:32:35.930 --> 01:32:39.050 من احترام، وفاداري و محبت زيادي 01:32:40.100 --> 01:32:42.140 هم براي کندي ! و هم جانسون قائل بودم 01:32:42.180 --> 01:32:46.310 ولي آخر کار، من و جانسون ديديم که نمي توانيم باهم بپريم 01:32:47.350 --> 01:32:51.480 به يکي از دوستان نزديکم، کي گراهام : ناشر اسبق واشنگتن پست گفتم 01:32:52.570 --> 01:32:56.780 حتي تا امروز هم نمي دانم که استعفاء دادم يا اخراج شدم 01:32:57.820 --> 01:33:00.870 گفت : چرا تلاوت مي کني ؟ معلومه که با جفتکِ انداختند بيرون 01:33:09.250 --> 01:33:13.420 اول نوامبر 1967 01:33:16.550 --> 01:33:19.140 يادداشتي را به جانسون تقديم کردم : که مي گفت 01:33:19.180 --> 01:33:21.760 مسيري که در آن هستيم کاملا اشتباه است 01:33:22.810 --> 01:33:24.890 بايد تغييرش دهيم 01:33:28.020 --> 01:33:31.150 بايد بر گرديم به کاري که ، در ويتنام ادامه داده 01:33:34.280 --> 01:33:37.400 تلفات را کاهش دهيم و چيزهايي مثل اين 01:33:40.530 --> 01:33:43.660 يادداشتِ خيلي بحث برانگيزي شد 01:33:43.700 --> 01:33:46.790 خودم بهش دادم شخصا برايش بردم 01:33:46.830 --> 01:33:48.830 آقاي رئيس جمهور کسي متوجه اين نمي شود 01:33:48.870 --> 01:33:53.050 نه دين راسين و فرماندهان ستاد مشترک و نه هيچ کس ديگري 01:33:54.090 --> 01:33:58.260 مي دانم که اين ممکن است توصيه و اظهاراتي را شامل شود 01:33:58.300 --> 01:34:01.340 که باب الطبع نبوده و قبولشان نداشته باشيد 01:34:05.560 --> 01:34:07.640 ديگر خبري از يادداشت نشد 01:34:13.860 --> 01:34:15.940 مي بايست کاري مي کرديم 01:34:22.200 --> 01:34:25.280 شايعه کردند که رواني شده ام 01:34:25.330 --> 01:34:27.410 البته زير فشار و استرس زيادي بودم 01:34:30.540 --> 01:34:33.670 ولي فکر مي کنم اصلا ربطي نداشت 01:34:37.840 --> 01:34:40.970 ولي جداييِ ! خيلي تکان ‌دهنده‌ اي بود 01:34:46.180 --> 01:34:48.270 آن جوري که تمام شد 01:34:53.480 --> 01:34:55.570 غير از يک چيز 01:34:57.650 --> 01:35:00.780 جانسون به من ! مدال آزادي را اهدا کرد 01:35:01.820 --> 01:35:04.950 در يک مراسمِ خيلي باشکوه داخل کاخ سياه 01:35:04.990 --> 01:35:09.120 و در اظهار نظرش خيلي خيلي صميمي بود 01:35:09.160 --> 01:35:13.290 آنقدر احساساتي شدم که نتوانستم 01:35:13.330 --> 01:35:15.380 جوابي بهش بدهم 01:35:26.850 --> 01:35:28.930 آقاي رئيس جمهور 01:35:29.980 --> 01:35:33.060 من نمي توانم کلماتي پيدا کنم 01:35:34.100 --> 01:35:37.230 که بيانگر احساسات قلبي امروزم باشند 01:35:40.360 --> 01:35:43.490 و فکر کنم بهتره در فرصت ديگري پاسخ بدهم 01:35:54.960 --> 01:35:57.040 و اگر پاسخي مي دادم : اين مي شد 01:35:58.090 --> 01:36:00.670 مي دانم خيلي از شماها چه فکري مي کنيد 01:36:00.710 --> 01:36:03.260 فکر مي کنيد اين آدم فريبکار است 01:36:03.300 --> 01:36:07.470 فکر مي کنيد که دارد مسايلي را در خودش مخفي مي کند 01:36:08.510 --> 01:36:10.560 شماها فکر مي کنيد که 01:36:10.600 --> 01:36:14.730 او بطور کامل 01:36:14.770 --> 01:36:17.900 به خواست و آرزوهاي مردم آمريکا اهميتي نمي داد 01:36:17.940 --> 01:36:19.940 مي خواهم بشما بگويم که داريد اشتباه مي کنيد 01:36:20.980 --> 01:36:24.150 البته که او خصوصيات فردي خودش را داشت 01:36:24.200 --> 01:36:26.200 در اين شکي نيست 01:36:26.240 --> 01:36:30.410 او همه تذکراتِ داده شده را قبول نمي کرد 01:36:31.450 --> 01:36:37.710 در موارد متعددي، همکارانش به او گفته بودند که صريح‌ تر باشد 01:36:37.750 --> 01:36:39.800 ولي نبود 01:36:41.880 --> 01:36:45.510 مردم آن موقع متوجه نبودند که توصيه‌ها و فشارهاي وارده 01:36:45.550 --> 01:36:49.180 ريسک يک جنگ هسته‌اي با چين را بهمراه خود داشتند 01:36:49.220 --> 01:36:52.310 و او مي خواست ! از آن جلوگيري کند 01:36:58.440 --> 01:37:02.690 بحث من اينست که او براي اينکار دليل‌ هاي خودش را داشت 01:37:05.820 --> 01:37:08.950 و البته مدت کوتاهي بعد از اينکه من رفتم 01:37:09.990 --> 01:37:14.160 جانسون به اين نتيجه رسيد که نمي تواند ادامه دهد 01:37:22.500 --> 01:37:26.680 در آن مقطع، چه تعداد آمريکايي در ويتنام به هلاکت رسيده بودند ؟ 01:37:27.720 --> 01:37:31.890 حدود 25 هزار نفر 01:37:32.930 --> 01:37:36.060 کمي کمتر از نصف تلفات نهايي که 58 هزار نفر بود 01:38:39.580 --> 01:38:43.790 مورخان واقعا دوست ندارند با مسائل متناقض سر و کله بزنند 01:38:43.840 --> 01:38:45.880 که ممکن بود چي بشود 01:38:52.140 --> 01:38:54.220 آنها مي خواهند فقط در مورد تاريخ حرف بزنند 01:38:55.260 --> 01:38:58.390 مک ‌نامارا، تو از کجا مي داني که ممکن بود، چي بشود ؟ 01:38:59.430 --> 01:39:00.480 کي مي داند ؟ 01:39:02.560 --> 01:39:04.650 خب، من در موردِ يکسري چيزها مطمئنم 01:39:14.030 --> 01:39:16.120 کاري که الان مي کنم کنکاش در ذهنيات گذشته است 01:39:17.160 --> 01:39:19.250 ولي ذهنيات گذشته الان در دسترس نيستند 01:39:20.290 --> 01:39:23.380 من واقعا ! به دستاوردهايم افتخار مي کنم 01:39:23.420 --> 01:39:28.630 و متأسفم اگر در جريان اين دستاوردها ! اشتباهاتي انجام دادم 01:39:30.870 --> 01:39:39.960 : درس يازدهم نمي توان طبيعت انسان را عوض نمود 01:39:55.700 --> 01:39:58.830 همه ما ! اشتباه مي کنيم 01:39:59.870 --> 01:40:01.960 و اين را هم مي دانيم که اشتباه مي کنيم 01:40:05.080 --> 01:40:08.210 هيچ فرمانده ارتشي را نمي شناسم : که صادق بوده و بگويد 01:40:08.250 --> 01:40:11.340 تا حالا اشتباهي مرتکب نشده 01:40:15.510 --> 01:40:18.640 يک اصطلاحِ : خيلي جالب هست 01:40:18.680 --> 01:40:20.720 غبار مه آلود جنگ 01:40:22.810 --> 01:40:24.850 غبار مه آلود جنگ يعني اين که 01:40:24.900 --> 01:40:29.070 جنگ آنقدر پيچيده است که وراي توانايي ذهن بشر بوده 01:40:29.110 --> 01:40:32.190 تا مسائل متغيير آن را ! درک شوند 01:40:33.240 --> 01:40:38.450 ما به قضاوت‌ها و برداشت‌هايمان نمي توانيم بسنده کرده 01:40:40.540 --> 01:40:43.660 تا مردم را ! بدون ضرورت ممکن بکشيم 01:40:47.840 --> 01:40:53.050 ويلسون گفت : جنگي را برديم ! که همه جنگ‌ها را خاتمه مي دهد 01:41:02.430 --> 01:41:08.650 ، من آنقدر هالو نبوده تا باور کنم مي توان جنگ را تا ابد از بين برد 01:41:10.730 --> 01:41:13.860 ما نمي توانيم ! به اين زودي‌ ذات بشر را عوض کنيم 01:41:24.290 --> 01:41:27.420 و ربطي هم به منطقي نبودن ما ندارد ! چرا که خيلي هم منطقي هستيم 01:41:28.460 --> 01:41:30.540 ولي منطق هم محدوديت‌هاي خودش را دارد 01:41:48.270 --> 01:41:53.480 نقل قولي هست از تي. اس. اليوت : که من عاشقش هستم 01:41:54.530 --> 01:41:57.650 ما هرگز نبايد دست از جستجو برداريم 01:41:58.700 --> 01:42:03.910 و در پايان جستجوهاست که دوباره به نقطه‌ شروع بر مي گرديم 01:42:04.950 --> 01:42:08.040 و تازه آنجاست که آن نقطه‌ شروع را مي شناسيم 01:42:08.080 --> 01:42:11.210 بعبارتي، يعني حالا من جايي هستم که دوباره به نقطه اول خودم بازگشتم 01:42:28.940 --> 01:42:31.980 بعد از اينکه از زير دست جانسون بيرون آمديد 01:42:32.020 --> 01:42:36.190 چرا عليه جنگ ويتنام حرفي نزديد ؟ 01:42:39.320 --> 01:42:43.450 من بيشتر از آن چيزي که گفتم ديگر چيزي نمي گويم 01:42:43.490 --> 01:42:46.620 اين از آن نوع سؤال هايي است که من را به دردسر مي اندازد 01:42:47.660 --> 01:42:53.920 شما نمي دانيد، حرف هايم مي توانند چقدر تحريک آميز باشند، خودم مي دانم 01:42:58.090 --> 01:43:02.260 خيلي از مردم در مورد جنگ سوء برداشت دارند 01:43:02.300 --> 01:43:04.350 در مورد من سوء برداشت دارند 01:43:06.430 --> 01:43:09.560 خيلي از مردم فکر مي کنند من يک فاحشه سياسي هستم 01:43:10.600 --> 01:43:13.730 آيا شما خودتان را در قبال جنگ مسئول دانسته 01:43:13.770 --> 01:43:15.820 و احساسِ گناه مي کنيد ؟ 01:43:16.860 --> 01:43:18.940 ديگر نمي خواهم در اين مورد بحث کنم 01:43:18.990 --> 01:43:22.070 فقط باعثِ مناقشه بيشتر مي شود 01:43:23.120 --> 01:43:25.200 نمي خواهم چيزي به ويتنام اضافه کنم 01:43:25.240 --> 01:43:27.240 اين قضيه آنقدر پيچيده است که هر چي بگويم 01:43:27.290 --> 01:43:31.460 نياز به مقدمه چيني دارد 01:43:35.630 --> 01:43:38.760 يعني طوري است که اگر حرفي بزنيد، فحش مي خوريد 01:43:38.800 --> 01:43:40.840 و اگر چيزي هم نگوييد، بازهم فحش مي خوريد، فرقي ندارد چي باشه ؟ 01:43:40.880 --> 01:43:42.930 بله، درسته 01:43:45.010 --> 01:43:49.180 لذا ترجيح مي دهم ! لب فرو بسته و دشنام بشنوم 01:43:51.100 --> 01:43:55.490 رابرت مک ‌نامارا معروف به قصاب خون آشام ويتنام 01:43:56.490 --> 01:44:00.490 آيينه تمام نماي از کنترل شعور خارج شدن عقل آدمي 01:44:01.490 --> 01:44:05.490 و دفرمه شدن انسان به ربات باهوش ولي بي احساس مي باشد 01:44:06.490 --> 01:44:09.490 مک نامارا در سال 1916 سانفرانسيسکو – آمريکا بدنيا آمد 01:44:10.100 --> 01:44:13.490 سال 1937 در رشته اقتصاد و فلسفه از دانشگاه کاليفرنيا ليسانس گرفته 01:44:14.490 --> 01:44:18.490 و 2 سال بعد، از بخش مديريت کسب و کار دانشگاه هاروارد فوق ليسانس دريافت کرد 01:44:19.490 --> 01:44:23.490 مک نامارا با شروع جنگ جهاني دوم به ارتش پيوسته و در جنگ هاي مختلف 01:44:24.800 --> 01:44:28.840 از جمله انگليس، هند و چين شرکت نموده و بخاطر بيرحمي مدال افتخار گرفت 01:44:29.800 --> 01:44:32.840 بعد از جنگ به شرکت فورد پيوسته و با تشکيل واحد ضد بحران 01:44:33.800 --> 01:44:36.840 و بدست گرفتن رياست کارخانه فورد آن را از ورشکستگي حتمي نجات داد 01:44:37.880 --> 01:44:41.930 سال 1961 معدوم کندي، مک نامارا را بعنوان وزير جنگ عموسام معرفي کرد 01:44:42.490 --> 01:44:45.490 او از سال 1961 تا 1967 در دوران کندي و نيکسون در اين مقام بوده 01:44:46.880 --> 01:44:50.930 و کشتن چند ميليون ويتنامي در جنگ و تحول تسليحاتي آمريکا بخشي از 01:44:51.490 --> 01:44:55.490 کارنامه سياه و ضد بشري اين جنايتکار در دوران وزارتش مي باشند 01:44:56.800 --> 01:45:00.840 ، او همچنين در شوراي روابط خارجي كميسيون سه جانبه و گروهک بيلدربرگ 01:45:01.100 --> 01:45:05.490 عضويت داشته و مدتي نيز سرکردگي بنياد شرور کارنگي را بعهده داشته است 01:45:06.010 --> 01:45:10.180 او همچنين از سال 1968 تا 1981 رياست بانک جهاني را بدست داشت 01:45:11.100 --> 01:45:14.490 جنايت هاي ضد بشري : رابرت مک نامارا 01:45:15.430 --> 01:45:19.560 کاربرد تئوري تحليل سيستم ها که منجر به ارتقاي توان هسته اي آمريکا گرديد 01:45:20.240 --> 01:45:24.240 ايجاد سپر دفاع موشکي سانتينل با 25 سايت مجهز به موشکهاي اتمي 01:45:25.100 --> 01:45:29.490 تصويب برنامه 437 در 20 نوامبر 1962 و انجام انفجارهاي اتمي در جو زمين 01:45:30.490 --> 01:45:34.490 اختراع حمله دروغين به ناوشکن مادوکس در خليج تونکن و بهانه حمله به ويتنام 01:45:35.490 --> 01:45:38.490 کاربرد عملي و ميداني تئوري بازي هاي توماس سي شيلينگ 01:45:39.490 --> 01:45:43.490 و فرو ريختن 6 ميليون تن بمب بر سر مردم و کشور ويتنام 01:45:44.490 --> 01:45:49.490 عملي نمودن پروژه معروف به 100 هزار و اعزام 350 هزار کُند ذهن آمريکا 01:45:50.880 --> 01:45:53.930 به جنگ ويتنام که بسياري از آنها نفله شدند 01:45:54.010 --> 01:45:58.180 مک نامارا در دوره رياست بانک جهاني و اجراي سياستهاي بي اخلاق کاپيتاليسم 01:45:59.490 --> 01:46:03.490 صفت معمار بدهي هاي کلانِ کشورهاي نيم کره جنوبي را بخود گرفت 01:46:04.490 --> 01:46:08.490 نامارا فرضيه افزايش جمعيت و بروز : ناپايداري را تئوريزه نموده و مي گفت 01:46:09.490 --> 01:46:14.490 يا بايد نرخ زاد و ولد کنوني بسرعت کاهش يابد و يا نرخ مرگ و مير بالا رود 01:46:15.240 --> 01:46:19.240 لذا برنامه ساخت و تکوين ويروس ايدز را در وزارت جنگ عموسام تصويب نمود 01:46:20.490 --> 01:46:24.490 برنامه جنايتکارانه اي که تاکنون دهها ميليون انسان را قرباني نموده است 01:46:25.490 --> 01:46:29.490 آدمکش مک نامارا، سال 2009 از شهر واشنگتن به جهنم شتافت 01:46:30.100 --> 01:46:40.100 ..:: کانال تلگرام و اینستاگرام بلبل جان ::.. .:: Telegram: @bollbolljan ::. .:: Instagram: @bollbolljan_Com ::. 01:46:40.124 --> 01:46:50.124 بلبل جان مرجع دانلود فيلم و سريال با زيرنويس چسبيده ‏.:: www.bolboljan.net ::.